○위원장 정병관   네. 자리를 정돈해 주시기 바랍니다.
  위원 여러분!
  어제 주요 사업장 현지 확인하고 점검하시느라고 수고 많으셨습니다. 
  그러면 2일차 행정사무감사를 계속하겠습니다. 
  감사 진행 순서는 2025년도 행정사무감사 계획 일정에 따라 관·과·소, 여주도시공사, 재단법인 여주세종문화관광재단, 읍면동, 국장, 보건소장, 농업기술센터소장, 부시장 순으로 실시토록 하겠습니다.
  감사에 임하는 공무원은 직위와 성명을 말씀해 주시고 감사에 임하시면 되겠습니다.
  감사 방법은 일문일답, 단답형 형태로 진행하되, 자료를 요구하신 위원님이 먼저 질의하시고, 그 건과 관련하여 필요한 경우 다른 위원님이 추가 질의하는 방법으로 하겠습니다.
  참고로, 여주시 행정사무감사와 조사에 관한 조례 제11조에서는 감사 대상 사무의 범위를 벗어나는 신문이나 위협적이고 모욕적인 신문, 정당한 이유가 없는 중복신문, 단순히 의견을 묻거나 의논에 해당하는 신문, 특정인의 사생활에 속하는 사항에 대한 신문, 양심의 자유 및 정치적, 종교적 신조에 관한 사항 등은 신문할 수 없도록 규정하고 있습니다.
  위원님들께서는 규정을 준수하여 질의해 주시기 바랍니다.
  아울러, 원활한 감사 진행을 위하여 위원장으로서 두 가지 부탁의 말씀을 드리겠습니다.
  우선, 1건에 대한 질의는 가급적 10분을 초과하지 않도록 해 주시기 바랍니다.
  둘째, 감사하실 때는 행정사무감사 자료의 쪽을 먼저 말씀하신 다음에 질의해 주시기 바랍니다.
  위원님들의 적극적인 협조를 부탁드립니다.
  위원님들께서는 핵심적인 부분만 심도 있게 질의하여 내실 있는 감사가 되도록 노력해 주실 것을 다시 한번 당부드립니다.
  감사의 내용과 관련되지 않는 앞으로의 계획을 묻는 등 기타 질의는 다른 기회를 이용하여 시간을 절약하여 주시기 바랍니다.

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○위원장 정병관   그러면 먼저, 기획예산담당관으로부터 행정사무감사를 시작하도록 하겠습니다.
  기획…….

○유필선 위원   위원장님! 의사진행발언 있습니다.

○위원장 정병관   네, 네.

○유필선 위원   예. 그간 행정감사 진행 상황을 보면 각 위원장님의 의사 효율을 위한, 감사의 효율을 위한 진행 방식이 각각각각 조금씩 달랐었는데요.
  이 과 자료가 제출된 양이라든지, 어떤 쟁점이 있을 법한 과라든지, 어떻게 좀 강약과 장단을 이렇게 조절하셔가지고 이를테면, 몇 과를 해야 되니 한 과를 대략 1시간 내에서 조속히 마무리하기 위해서 발언을 더 하고 싶은 감사위원님들의 발언이 좀 줄어드는 부분을 회피할 수 있도록 그날의 감사 일정을 보고서 ‘어느 과는 좀 오래가겠다.’, ‘어느 과는 자료 제출 사항을 보니 길게 안 가겠다.’ 이런 것을 좀 옆에 계신 전문위원님들과 함께 의논을 하셔가지고 가능하면 위원님들이, ‘감사위원님들이 하실 수 있는 발언의 양을 가급적이면 좀, 이렇게 많이 보장하시는 방향으로 감사를 진행해 주셨으면 좋겠다.’라는 의사일정, 아니…….

○이상숙 위원   의사진행발언.

○유필선 위원   의사진행발언. 제가 요새 이게 자꾸 생각이 안 나다 보니까…….

○위원장 정병관   네.

○유필선 위원   의사진행발언을 드립니다. 

○위원장 정병관   네, 네. 유필선, 우리 위원님의 지금 의사진행발언을 들었는데요.
  저도 사실 각 과를 이렇게 보면, 우리가 자료를 요구하는 수량이라든가 여러 가지 중점사항이라든가 여러 가지 사항을 종합 검토할 때 좀 시간이 많이 소요되는 그런 과도 있고 어떤 데는 양이 한 건이라든가 이런 것이 있기 때문에 그 시간 조정, 그다음에 위원님들이 발언하고자 하는 최대한대로의, 의견을 최대한대로 존중해서 그것은 위원장 나름대로 잘 적의 조정할 것임을 다시 한번 말씀드립니다. 
  그 관계는 나중에 말씀드리려고 그랬더니 유필선 위원님께서 미리 말씀해 주시니까 저거 되겠습니다.
  특히, 기획예산담당관은 양이 30건 정도로 자료 요구했기 때문에 그 관계는 우리 위원님들이 궁금한 사항이라든가 집행부에 의문나는 점을 많이 질의하는 그 시간적인 소요가 많을 것이라고 생각해서 그것은 제가 생각하고 있었습니다. 
  네, 충분히 반영토록 하겠습니다. 

○유필선 위원   네, 감사합니다.

○위원장 정병관   네. 그러면 먼저 기획예산담당관으로부터 행정사무감사를 시작하도록 하겠습니다. 
  기획예산담당관에 대한 2025년도 행정사무감사 실시를 선포합니다. 
  기획예산담당관님 나오셔서 위원님들의 감사 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 

○위원장 정병관   네. 질의가 있으신 위원님들께서는 질의해 주시기 바랍니다. 
    (경규명 위원 거수)
  네, 경규명 위원님.

○경규명 위원   네. 우리 강대준 담당관님, 늘 수고 많으신 것 잘 알고 있습니다.

○경규명 위원   질의 시작하겠습니다. 
  학술연구용역에 대해서 좀 질의를 드릴 건데요.
  우리 자료 주신 것에 보면, 2022년 5월 19일에 계약한 용역이 있는데, 여주시 지역산업 활성화방안 연구용역입니다. 

○경규명 위원   이 활용 방안을 보면, ‘현황 및 개발 여건을 분석하고 K-반도체 벨트 구축에 대비한 여주시 특화산업단지 조성 등에 활용할 것이다.’ 이렇게 연구용역을 준 게 있더라고요.
  그래서 제가 그 연구용역을 한번 찾아봤어요.

○경규명 위원   놀랐습니다. 왜 놀랐냐? 거기에 나와 있는 대상지에 성사시킨 것이 하나도 없어요.
  특히, 지금 우리 여주시에서 추진하고 있는 산업단지 한 15개 정도 있는 것으로 알고 있는데 그 속에도 포함되지 못하는 진짜 졸속 용역 아니었나 싶거든요. 이런 용역이 왜 필요한지 모르겠어요. ‘이런 무의미한 용역은 지양해야 마땅하다.’ 저는 이렇게 생각하거든요.
  ‘앞으로는 결과를 도출할 수 있는 예측 가능한 용역을 추진해야 한다.’라는 제 생각입니다. 
  어떻게 생각하십니까? 

○경규명 위원   그 상생협약서 만들어진 것은 잘 아시겠지만, 우리 상생위원 여러 분들 고생에 의해서 만들어졌었고, 그 후로 산업단지를 여러 개 만들 수 있는 계기를 만들었잖아요?

○경규명 위원   그런데 이것은 용인 반도체 클러스터 만들 무렵에 ‘아, 이런 것도 하면 좋겠다.’ 하고 용역을 발주했는지는 모르겠지만, 실효성 없는 용역은 좀 지양해야 되지 않나 싶습니다. 

○경규명 위원   이제 용인 반도체 클러스터와 관련되어 있는 것을 말씀드리고자 한 것은 아니었고, 그 추후에 여주시 ‘물의 정원’ 조성 구상 용역 같은 경우에도 실효성 없는, 정말 돈만 쓰는 그런 용역이었기 때문에 그런 부분에 대해서는 많이 있더라고요.
  특정해서 이 부분에 대해서 말씀을 드린 거고, 앞으로 용역을 발주함에 있어서 정말 필요성이 있고 여주시에 접목시킬 수 있는 그런 용역 결과를 도출시킬 수 있는 용역을 발주했으면 좋겠다는 뜻에서 말씀드렸습니다.

○경규명 위원   예. 그렇게 하기에는 지금 애매한 게 K-반도체 벨트와 관련해가지고 여주에 소부장 업체라도 집어넣고자 하는 의혹 때문에 만들었는지는 모르겠지만 당시에는 SK가 우리 여주에 그런 소부장 업체를 보내고자 하는 의혹도 없었고 의지도 없었던 때입니다. 
  그런 의미에서 그런 K-반도체 벨트에 들어갈 수 있는 방법을 모색한다면 모르겠지만 필지 중심의 용역을 했었거든요. 이것은 좀 격에 맞지 않았기 때문에 말씀드린 겁니다. 

○경규명 위원   예. 투자유치에 대해서도 좀 간단하게 말씀드리겠습니다. 

○경규명 위원   투자유치가 얼마나 어려운지 정말 우리가 2년∼3년 동안 열심히 했지 않습니까? 

○경규명 위원   그럼에도 불구하고 ‘추진되어 있는 곳이 거의 미비하다.’ 추진하다가 중단된 것들이 허다하고, 그리고 개중에 있는 것도 있고 여전히 추진은 하고 있지만 완료되기까지는 아주 지난한 단계가 남아있는 것 같습니다. 
  우리가 투자유치했다고 하기에는 좀 껄끄러운 그런 부분도 사실은 없지 않아 있습니다. 스스로 오고자 한 업체들 같은 경우에는. 
  참 유치 진짜 힘든 것 알겠습니다. 
  그럼에도 불구하고 우리 기획예산담당관실에서 엄청난 노력을 기르고 있는 것이 엿보이고 있고 ‘이 부분은 정말 칭찬할 만하다.’ 이렇게 저는 생각합니다. 
  그러나 현실은 결과가 말해주거든요. 
  투자유치를 위해 앞으로 추진할 사항이 있으면 말해주시고요.
  지금까지와는 다른 방향에서 추진하거나 제도적으로 미비되거나 또 주민들이 반대해서 못 한 것도 아주 대단위 프로젝트 있었는데 그것도 못 한 경우도 있었는데, 그런 부분에 대해서 어떻게 추진해 나갈지에 대해서 우리 담당관님 말씀해 주시기 바랍니다. 

○경규명 위원   아주 좋은 말씀이신 것 같습니다. 계속 노력을 한다면 소기의 목적을 달성할 때가 올 것 같습니다. 
  그렇게 담당관님이 열심히 해 주시는 것 잘 보고 있고요.

○경규명 위원   또 이런 것도 있었어요, 사실은.
  우리가 SK 용인 반도체 클러스터 상생위원회가 얼마나 많이 노력하고 고통스러워했습니까?
  그런데 나중에 보니까 그 결과치를 이천이 용인하고 결연을, MOU 체결을 하면서 따먹는 것을 보고 속상했었어요.
  그런 부분에 대해서도 ‘우리 여주시가 빨리빨리 움직이면 혹시 우리 여주도 껴들어 갈 수 있지 않을까?’ 하는 생각도 했었는데, 여하튼 그런 부분은 좀 챙겨 봤어야 되지 않나 싶은 생각인데, 그것은 어떻게 생각하세요?

○경규명 위원   고맙습니다. 열심히 해 주시기 바랍니다.
  SK 용인 반도체 클러스터 상생위원회 얘기 나온 김에 한 가지만 더 말씀드리고자 합니다. 
  왕대1리를 지날 때면 저는 늘 마음 한편이 좀 어두워지고 아픕니다. 
  SK 용인 반도체 클러스터 용수관로 공사가 지금 한창 하고 있거든요. 그런데 거기 지나갈 때마다 보면 현수막이 이것저것 붙어있어요. 특히 왕대1리 도시가스와 관련해가지고 아주 시끄러운 일이 있었거든요.
  SK와 왕대리와의 관계, 그다음에 도시가스를 설치한 회사와의 관계가 매끄럽게 해결이 되지 않고 있어가지고 굉장히 시끄러웠었어요, 사실은. 그런데 그 시끄러움을 일거에 해소시켜 주신 분들이 있더라고요. 김선교 국회의원님, 그리고 수석보좌관, 그리고 우리 강대준 담당관님, 그리고 시장님이 정말 열심히 노력해가지고 그 부분을 갖다가 해소시켜 주신 것을 알고 있거든요.
  그 부분에 대한 과정, 그리고 앞으로 거기에 좀 미진한 부분도 있다는 얘기를 제가 들었거든요.

○경규명 위원   그 부분에 대해서도 좀 한 말씀 부탁드립니다. 

○위원장 정병관   네, 잠깐만요. 지금 첫 번째 제가 위원장으로서 진행을 했는데, 아까 제가 서두에서 나중에 위원님들한테 당부한 것이 10분을 초과하지 않는다고 이렇게 했었는데, 지금 하다 보니까 벌써 한 17분 정도가 초과됐기 때문에 다른 위원들의 형평성, 짧은 기간 내에 다른 사람들이 이렇게 돌아가고, 또 발언 기회가 있고, 그것을 경규명 위원님이 이해해 주시고.
  다음부터는 10분 정도는 약간 오버할 수 있지만 그것을 최대로 지켜주고 더 필요한 질의가 있으면 또 다른 위원들이 이렇게 형평성 있게 간 다음에 해도 되겠습니다. 
  그리고 우리 기획예산담당관님, 위원들이 질의한 핵심적인 요지만 답변을 하는 것을 원칙으로 하겠습니다. 다른 사례라든가 할 말이 많겠죠.
  그런데 이번 감사는 제한된 시간 내에 많은 위원들이 한 것만 해도 30건 정도 됩니다.
  그러니까 시간만 많이 초과되니까 그것을 좀 이해해 주시기 바랍니다.

○위원장 정병관   네, 다음 위원님…….

○경규명 위원   잠깐만요! 뭐 끝내야지.

○위원장 정병관   이것으로 그냥…….

○경규명 위원   끝을…….

○위원장 정병관   또 다음에 질의 없습니까?

○경규명 위원   끝을 못 내면 안 되잖아요. 다음에는 안 할 거예요.

○위원장 정병관   다음에?

○경규명 위원   하여튼 지금 말씀하신 것에 대해서는 충분히 이해합니다. 그리고 잘하신 것 같습니다. 
  그런데 제가 말씀드리고자 하는 요점은 사실은 ‘지역 주민들이 힘겨워하고 고통스러워하고 어려워하는 일에 대해서는 적극적으로 대처해가지고 해결하고자 하는 노력이 필요하다.’라는 것을 좀 방점을 찍어서 말씀드리고 싶었고, 비단 이것은 기획예산담당관님만의 일이 아니라 모든 부서, 우리 여주시 담당 공무원들의 해야 될 일이 아닌가 싶습니다. 
  그런 부분에 대해서도 우리 기획예산담당관님이 전파 좀 시켜주시기 바랍니다. 

○경규명 위원   마지막으로 한 가지만 더 여쭙겠습니다. 

○경규명 위원   신륵사 연양지구 오디오 박물관 및 소리 정원 조성 미팅이 있었다고 우리 자료에 나와 있어요. 

○경규명 위원   너무 좋았거든요. 제가 얼마 전에 평창에 계촌클래식축제 행사를 갔다 왔는데, ‘이런 축제를 우리 여주에 접목시키면 참 좋겠다.’라는 생각을 갖고 있는 차에 이 자료를 보고 ‘딱 매칭이 될 수 있는 사업이다.’라는 생각이 들었습니다. 
  이런 축제, 우리 여주에 유치해야 되겠고, 이런 소리정원 조성과 관련해가지고 이런 클래식 축제를 할 수 있는 방향성을 제고하는 것은 어떨까 싶어서 말씀드리는데, 우리 담당관님 어떻게 생각하십니까?

○경규명 위원   그 KCC 관계자, 그리고 재단 관계자들을 제가 사실은 다 만나보고 얘기를 나눴는데…….

○경규명 위원   이런 계촌클래식축제와 같은 축제를 여주에서도 할 수 있다는 답을 제가 받았었고, 그다음에 ‘KCC 관련되는 부분에 있어서도 충분히 담을 수 있는 것이고, 그 옆에 있는 강변공원을 같이 한꺼번에 묶어가지고 이런 축제와 연계해가지고 하면 가능성이 있겠다.’라는 답변을 제가 받았으니까 그런 부분에 대해서 아주 열심히 추진해 주시길 바랍니다. 

○경규명 위원   네, 수고하셨습니다.
  이상입니다.
    (박시선 위원 거수)

○박시선 위원   이어서 할게요, 이어서.

○경규명 위원   네, 네. 박시선 위원님.

○박시선 위원   네. 고맙습니다, 위원장님. 
  사실 우리 담당관님이나 직원분들 기업 유치하기 위해서 큰 노력하시는 것 저희도 알고 있지만 또 주위에서도 많이 말씀 들었습니다. 
  그런데 과장님께서 답하시기에 사실 기업 투자, 유치 참 어려운 것 잘 압니다. 
  그런데 우리가 항상 그리너지하고 흥천의 크린랩, 성호모터스, 여러 가지 또 청사진을 말씀을 주셨는데, 사실 경기가 안 좋고 경제 활성화가 덜 돼서 사실 그분들의 심정도 잘 알고 있습니다. 
  그렇지만 그런 것도 좀 더 노력을 해서 저희가 어떻게 도움을 드릴지, 수도권이라는 그 위치 때문에 여러 가지 지원도 부족하고 잘되지 않는 것도 잘 알고 있습니다. 
  그래서 우리 여주시에서도 투자유치 촉진 등에 관한 조례 또 제정했고, 또 2차, 두 차례 회의도 해서 일부 또 개정도 했습니다. 
  이런 게 실질적으로 기업 유치에 그분들의 입장에 서서 도움이 되는지, 도움이 안 되면 또 어떻게 이것을 개정을 해서…….
  왜냐하면 과장님, 이게 실질적으로 그런 여주시에 들어오는 기업에 반영은 아직 한 차례도 안 된 거잖아요, 그렇죠? 그쪽에서도 뭐 완공을 하지 않은 부분도 있겠지만.
  그래서 우리가 투자유치 촉진 등에 관한 조례도, 그것에 대해서는 뭐, ‘더 이상 일부개정이나 수정‧보완 같은 것은 좀 필요치 않다.’라고 지금 생각이 되시나요?

○박시선 위원   네, 그것은 알고 있습니다. 

○박시선 위원   저희도 뭐, 현금 지원은 원치 않고요.

○박시선 위원   예. 그리고 또 우리가 사실 좋은 기업이 여주에 들어오려고 해도 과장님도 아시겠지만, 우리 시민들의, 주민들 간의 이견, 또 양면성도 있고, 그런 것 때문에 좀 안타까운 일도 발생이 돼요.
  그렇다고 우리가 여주시에 진짜 도움이 된다면 우리 해당 부서에서도 그분들을 이해, 설득을 시키라는 것보다도 어떤 이런 기업이 들어옴으로써의 청년 일자리, 지역경제 활성화 등등 그 발전에 대한 그런 것도 좀 더 저희가 노력을 해야지, 우리 집행부, 시장님이나 우리도, 집행부에서도 ‘시민이 원치 않으면, 반대하면 우리 여주시는 받아들이지 않는다.’라는 표현도 종종 했어요. 
  그게 좀 안타까운 부분인데, 그런 것을 어떻게 그 갈등을 해소시키고 그것을 원활히 해결함으로써 진짜 필요한 기업을 어떻게 여주시에 유치하실 것인가도 고민을 해야 되거든요.
  무조건 시민이 원하지 않는다고 못 들어오면 언제까지나 그렇게 기업을 유치 못 해……. 

○박시선 위원   저는 뭐…….

○박시선 위원   특정 기업을 말씀드린 것은 아니고…….

○박시선 위원   네, 전체적인 것. 
  그래서 저희도 우리 시유, 제가 초선 때부터 시유지를 좀 매각을 하든가 시유지를 필요로 하는 그런 기업들이 있으면 오히려 그런 갈등도 해소되고, 우리가 장기간 진짜 우리 시유지를 활용도 못 하면서 어떻게 보면 ‘방치’라는 표현도 할 수 있고, 그런 것을 적정하게 적절히 그런 우리 시유지를 매각이나 임대 같은 것 좀 어렵더라도 그런 시유지를 적극 활용을 해서 기업이나, 뭐 민간투자죠. 그런 것도 적극 활용을 해야 되는데, 또 거기에 마땅한 부지가 있지는 않기 때문에도 그런 일도 있겠죠. 그런 것도 좀 앞으로도 적극 활용하시고요.
  다음 질의는 저희가 SK 반도체 클러스터 때문에 우리 여주 남한강 물을 가져가는데 그쪽 인근에도 삼성도 거의 뭐 매스컴에서는 확정적으로 그쪽으로 SK처럼 부지가 거의 이쪽에 확정시되나 봐요.
  그러면 그때가 확정이 되면 그때도 우리 남한강 물을 가져가는 건가요? 그것은 아직 알 수는 없겠지만…….

○박시선 위원   제가 왜 말씀드리려고 하는지 아실 것 같아요. 그렇죠?
  우리가 SK 반도체 클러스터 상생 방안을 그때는, 우리는 그때 당시에는 SK만 주는 것으로 알고 있고.

○박시선 위원   또 그게 양이 많이 늘어나가지고 ‘삼성도 이용을 한다.’ 그러면 우리도 더 얻어야 되는데 그렇지 못하면 그것도 그냥 저희로서는 손해는 아니겠지만, 불법은 아니겠지만 그런 것도 미리 체크하셔가지고 그렇게 삼성도 입지가 선정돼서 가동하게 되면, ‘우리 여주 물을 가져가게 되면 거기에 따른 우리도 득을 봐야 된다는 것을 미리 알고 계셔야 된다.’ 그 말씀을 드립니다. 

○박시선 위원   아니, 우리 SK.

○박시선 위원   네. 그러기 때문에 그런 것을 미리 사전에 감지하시고.
  짧게 그냥 마지막으로 하나 여쭤볼게요.

○박시선 위원   계속 매년 저도 여쭤보는데, 주민참여예산제도가 참 좋잖아요?

○박시선 위원   그런데 실질적으로 여주시 전체에, 해당 읍면동에 대한 주민들이 참여를 해서 내 지역발전, 꼭 필요한 사업예산을 집행하는 것은 좋은데, 가끔 농로포장, 아스콘 덧씌우기 등등, ‘그게 과연 주민참여예산에 걸맞은 건가?’ 이런 것은 마을 단위, 소규모 사업으로 일반예산을 책정을 해서 해당 부서에서, 또는 해당 읍면동에 저희가 예산 편성하는 것을 좀 늘려서 그런 것을 단계적으로 해가야지 주민참여예산제도에 부합하다는 것은 아니지만 실질적인 주민참여예산제도에 걸맞게 그런 것을 좀 심의하고 집행했으면 하는 바람이 좀 있거든요.
  어떻게 생각하세요?

○박시선 위원   네. 과장님, 그 호응도 좋은 게 주민참여예산제도라는 그 목적에 적합하게 교육을 하니까 ‘아, 이런 거구나.’ 그래서 호응이 좋은 거예요.

○박시선 위원   이런 내용이 아니라.
  거기에 걸맞은 사업을 앞으로는 단계적으로 좀 진행을 했으면 하는 그 바람이거든요. 어떨 때는 그냥 좀 어렵고 뭐 하면 들리는 말로도 ‘하다 보면 주민참여예산 해가지고 심의해가지고 올려서 예산 득하라고.’ 그런 것은 또 아니잖아요.

○박시선 위원   네. 우리 기업 유치를 위해서 더 노력해 주시고 저희도 응원하겠습니다.

○박시선 위원   답변 감사합니다. 
  이상입니다. 

○위원장 정병관   네. 다음 위원님, 질의하실 위원님 계시나요?
    (이상숙 위원 거수)
  네, 이상숙 위원님.

○이상숙 위원   네. 담당관님, 우리 기획예산과의 업무분장 사무가 몇 개인지 아시죠?

○이상숙 위원   총 몇 개 정도, 사무가? 제가 세봤어요. 97개더라고요. ‘상당히 많은 주요 업무를 하고 계시구나.’ 하는 것을 다시 한번 생각을 하게 됐고요.
  사무 중에 굉장히 많은 일들을 하셨는데, 가장 좀 성과가 있다고 생각하시는 사무가 있다면?

○이상숙 위원   네. 뭐 이제 어떤 일이든 예산이 수반이 되는데, 이 일은 정말 여주시를 위해서 꼭 필요한 일인데, 예산이 뒷받침이 안 돼서 시행을 못 하고 있는 그런 일도 있어요?

○이상숙 위원   어떤 일인가요? 좀 얘기 좀 해주세요.

○이상숙 위원   네. 저도 시정 발언에서 말씀드렸지만, 여주시민들이 가장 염려하는 부분이 우리가 출렁다리를 4년 전에 착공을 시작했지만 많이 준비되어 있지 않는 인프라 때문에 실망하고 다시 재방문, 안 올 것에 대한 염려들을 가장 많이 하고 있거든요.
  하여튼 차근차근 그것도 좀 서둘러서 할 수 있는 부분은 조속히 좀 시행을 해 주시기를 바라겠고요.

○이상숙 위원   벤치마킹에 대해서 좀 여쭤볼게요.
  2024년 1월부터 2025년 2월 1년간 각 부서에서 97회 벤치마킹을 다녀왔어요.

○이상숙 위원   저는 벤치마킹을 굉장히 권장하는 의원 중의 한 사람인데, ‘이것은 반드시 결과물도 있어야 된다.’라고 생각을 하거든요.
  이게 우리 벤치마킹 다녀오면서 실제 여주시의 정책에 반영된 좋은 구체적인 사례가 있나요?

○이상숙 위원   네, 맞습니다. 

○이상숙 위원   그런 차원에서 벤치마킹을 가는 거잖아요?

○이상숙 위원   실시 설계 용역도 그렇고, 우리 벤치마킹도 그렇고, 이런 것들이 어떤 결과물이 없다면 버려지는 돈이거든요, 사실은.
  그런데 아까도 경규명 위원님이 말씀하셨지만 실시 용역 후에 하나도 변화되지 않았던 것들이나 그런 사례들이 꽤 있어요. 
  이 벤치마킹도 그렇고, 그래서 ‘우리 사후관리 체계가 필요하다.’
  사후관리 체계를 어떻게 하고 있나요?

○이상숙 위원   절대로 필요하다고 봅니다. 그냥 단순한 여행으로 끝나는 것이 아니고 ‘접목해서 어떻게 갈 것인가?’ 그래야지 가기 전에 어떤 목적인지 고민을 하게 되고 결과물을 만드는 거거든요.
  이 실시 설……. 우리 용역 주는 것도 굉장히 버려지는 것도 많은데, 이런 것도 좀 단순하게 할 것이 아니라 반드시 결과물을 우리 목적하는 바에 접할 수 있는 그런 용역을 해야 되고 벤치마킹도 저도 굉장히 권장을 하는데, 이게 그런 어떤 좋은 결과물을 만들어내는 것들이, 이게 사후 체계 관리가 반드시 있어야 되고요.
  우리 97개, 부서들이 총 97개를 갔다고 그랬잖아요?

○이상숙 위원   그러면 그 부서들이 어떻게 해서 어떤 결과물을 만들어냈는지 어떤 접목을 했는지 이것을 같이 고민하고 데이터도 만들어 줘서 다음에 또 이게 보충 자료가 될 수 있도록 그렇게 좀 만들어 주실 수 있으시죠?

○이상숙 위원   97개 전체가 쓴 벤치마킹 예산이 한 얼마 정도 되는지 아시나요?

○이상숙 위원   한번 파악해 보시고…….

○이상숙 위원   예. 그런 앞으로 향후 시정에 어떻게 접목시킬지에 대한 그 사후 체계도 논의하고 결과물 가지고도 자료를 만들고 하는 데이터를 좀 만들어 주시기를 바라겠습니다.

○이상숙 위원   네, 네. 이게 정책적으로 결과물이 없다면 벤치마킹도 의미가 없는 거고, 그렇죠? 예. 
  심각하게 고민을 하셔야 될 필요가 있습니다. 

○이상숙 위원   네. 그리고 이제 지방보조금에 대해서 좀 여쭙겠습니다. 
  우리 지방보조금 지원사업 선정 기준하고 이게 사후평가 체제가 적정하게 운영되고 있다고 생각하시나요? 담당관님?

○이상숙 위원   예. 혹시 2023년도에 지방보조금 성과 평가 중에 ‘미흡’이 24건, ‘매우 미흡’이 13건이 있었거든요. 2023년도에.

○이상숙 위원   그렇게 지적된 곳이 있는데, 혹시 2024년도에도 이 ‘미흡’하고 ‘매우 미흡’한 지적된 보조금이 다시 나갔나요? 

○이상숙 위원   좀 삭감한 것도 있고, 아예…….

○이상숙 위원   나가지 않는 부분…….

○이상숙 위원   그것 자료도 저한테 좀 주시기를 바라겠습니다.

○이상숙 위원   그런 거르는 장치가 분명히 있어야…….

○이상숙 위원   될 거라고 생각을 해서 말씀드리는 거고요.
  그것에 대한 자료 좀 부탁드리겠습니다. 

○이상숙 위원   그다음에 보조금 부정수급 방지 실적하고 수급에 대한 환수 실적이 있나요?

○이상숙 위원   네, 네.

○이상숙 위원   네.

○이상숙 위원   이게 실시간 모니터링 시스템이 보조금 관리 시스템으로도 다 연계가 되고…….

○이상숙 위원   각 과 부서에서도 전체적으로 볼 수 있는, 알 수 있는 거죠?

○이상숙 위원   각 부서에서도 그럼 같이 다 공유해서 그런 것을 막을 수 있게 시스템이 되어 있다는 얘기죠? 

○이상숙 위원   우리 보조금 반납금이 어쨌든 전년보다는 24% 줄었어요, 그렇죠?

○이상숙 위원   그런데 미집행 사업이 74개이고, 또 사업비 전액이 불용 처리된 게 42건이에요.

○이상숙 위원   이게 이제 늘 나오는 얘기지만 공모하느라고 시간 낭비, 반납하느라고 시간 낭비, 또 다른 사람 못 쓰게 해놓고, 이렇게 금액을 또 잡아놓고 있는 뭐 여러 가지 낭비로 불용처리가 반복이 되고 있어요, 매년 해에.

○이상숙 위원   이게 어떤 개선 대책 방안을 갖고 계신가요? 

○이상숙 위원   네. 이게 뭐 우리 담당관님의 혼자의 역할이 아니고 각 부서에서 그런 조금 미리 계획된 예산, 이런 것들을 좀 잘 운영할 수 있도록 조치해 주시기 바랍니다. 

○이상숙 위원   네. 이것 홍보 물품에 대해서 간단히 한 말씀만 드릴게요.

○이상숙 위원   각 부서에서 다양하게 지금 홍보 물품비를 각자 쓰고 있어요.

○이상숙 위원   그런데 이게 지금 뭐, 총액 이런 것도 사실은 데이터 지금 없으시죠? 그것 좀 한번 좀 주시고요, 자료.
  그다음에 이게 좀 ‘우리가 효율성을 더 만들어야 되겠다.’ 이래서 ‘여주를 홍보할 수 있는 굿즈 같은 것들을 좀 더 개발해서 각 부서에서도 그것을 사용할 수 있게 좀 그런 부분을 이제 좀 만들어야 되지 않겠나?’ 그런 생각이 좀 듭니다. 

○이상숙 위원   홍보 물품. 각 부서에서 쓰고 있는 홍보 물품들 있죠? 선물.

○이상숙 위원   네.

○이상숙 위원   그것은 제가 제안만 드리는 거예요.

○이상숙 위원   네, 네. 그다음에 저출산 극복 인식 개선 정책에 대해서 좀 한 가지 또 여쭤볼게요.

○이상숙 위원   우리 부서별로 추진하는 내역들이 많아요.
  그리고 우리가 지금 ‘인구절벽’이라는 이제 실감이 날 정도로 심각한 상태이고.
  우리 이제 이번에 예산 심의하다 보니까 어린이집 입소하는 어린이들도 점점 줄고, 또 우리 24세 청년에게만 주는 청년기본소득 대상자도 보니까 딱 13명밖에 안 되더라고요. 여주시 전체 청년 비율도 20% 미만이고.
  지금까지 해왔던 어떤 경기도에서 오는 작은 정책들, 이런 것들을 반복하는 것은 좀 의미가 없다라는 생각이 자꾸 들거든요. 그래서 여주시만의 파격적인 인구 유입 전략이 정말 시급한 상황이고, 생각하시는 대책이 있으신지?

○이상숙 위원   네, 네.

○이상숙 위원   솔로엔딩.

○이상숙 위원   제일 중요한 게 일자리하고 주거 문화…….

○이상숙 위원   그 개선인데, 그게 정말 하루아침에 될 수도 없는 것이고, 하지만 ‘우리 청소년들을 키우는 학부모들한테 체감되는 작은 정책들을 우리라도 그런 것들을 좀 세심하게 챙겨가지고 해야 될 필요가 있겠다.’ 여주에서 싫증 느끼고 돌아가지 않도록.
  그리고 이것 좀 여쭤볼게요. 
  기업 유치에 보니까 2025년도에 추진 중인 청년 창업 펀드하고 분만 및 난임병원 유치하는 것, 그다음에 신륵사 관광지 내 K-POP 공연장 투자유치에 대해서 조금 어떻게 진행되고 있는지 설명 좀 해 주세요.

○이상숙 위원   예, 예.

○이상숙 위원   공연장, K-POP…….

○이상숙 위원   다 또 청년들하고도 관련된 사업이라 좀 적극적으로 유치할 수 있도록, 아까 박시선 위원님도 얘기했는데 정말, 정말 정말 적극적으로 할 수 있도록 좀, 열심히 하시고 계시는 것 알아요. 우리 기업 유치팀에서.
  전문가의 힘도 좀 빌리시고 해서 적극적으로 좀 성사될 수 있도록 그렇게 부탁을 좀 드리겠습니다.

○이상숙 위원   네, 네. 한 가지만 더 여쭙겠습니다.
  우리 소송 현황 있잖아요?

○이상숙 위원   이제 국가소송 현황을 보면, 최근 3년간 신규 건수가 19건이에요. 그리고 소송 현황이 29건에 대한 내역이 있는데 주로 소유권하고 관련된 소송이더라고요.

○이상숙 위원   승소율을 보면 굉장히 높고요.
  그런데 여주시가 이제 당사자인 행정소송의 경우 담당 공무원이 소송 수행을 하다가 승소하면 승소사례금을 주고 있나요?

○이상숙 위원   그런데 국가소송의 경우에도 승소 사례금을 주나요? 국가소송의 경우에도. 여주시 것 말고.

○이상숙 위원   그래도 시에서 하는 거니까 이게 당사자, ‘여주시 공무원이 어떤 실적을 냈으면 그것도 조금 승소 사례금을 챙겨야 하지 않겠나?’ 그런 생각을 말씀드립니다.

○이상숙 위원   그 인센티브 한번 확인해 보세요.

○이상숙 위원   더 적극적으로도 할 수 있는 일이니까.

○이상숙 위원   우리가 기획예산팀에서도 예산 정책, 기업 유치, 행정소송 등 뭐 진짜 중요한 업무를 많이 다루시는 것으로 알고 있죠.
  그런데 2024년도 결산 보고에 따르면, 5차년도 초과해서 이월한 사업들이 2024년도에 52건 중에 26건, 지출 연한이 회계연도 5년 이내에 하도록 되어 있는데도 불구하고 물론 의회 동의는 다 받았더라고요.

○이상숙 위원   확인해 보니까.
  이게 이제 길어지면 물가 인상 주민편의 등의 제반 문제가 있을 수 있고 재정운영의 효율도 또 이게 문제가 될 수 있기 때문에 이것을 동의로 연장하지만 최소화시킬 수 있는 노력에 좀 만전을 더 기해야 되지 않겠나, 말씀을 드립니다.

○이상숙 위원   네, 사고이월도 많고.

○이상숙 위원   네, 감사합니다. 답변 감사드립니다.
  아무튼 아까 자료 부탁드린 것 자료 주시고, 더욱더 좀 수고 부탁드리겠습니다.

○이상숙 위원   네, 이상입니다.

○위원장 정병관   네. 제가 이제 위원장으로서 지금 1시간 정도 이렇게 위원님들의 질의에 의한 답변을 해봤는데, 각 위원님들의 발언 시간이 차이가 있는 것 같습니다.
  원스톱으로 이렇게 하는 것은 질의해가지고 끝나지 않는 그 관점에서는 이제 이해는 가겠는데, 어떤 위원님은 15분, 20분, 차이가 있고, 또 하다 보니까 약간 지루한 것도 있고 위원장이 이렇게 진행함으로써의 운영의 묘미라든가 이런 것을 발휘할 수 있는 그런 한계가 또 있는 것 같아요.
  그래서 제가 이제 조금 있으면 정회를 하고 그러겠습니다만, 다음부터는 위원님들이 10분 정도를 하되, 약간 초과돼가지고 하는 것은 뭐 하겠지만 끝나고 다른 위원들이 질의해가지고 다음에 더 기회가 있을 때 또 발언을 하는 것으로 하는 게 낫지 너무 이렇게 일대일로 해가지고 지루한 감을 느끼고 그래서 그것은 위원님들이 조금 이해해 주시고요.
  어떤 분은 아까도 얘기했지만 10분, 15분, 20분이 더 초과하고 이렇게 차이가 있습니다.
  그러기 때문에 그 관계는 조금 이해해 주시고, 우리 기획예산담당관님 너무 해박한 지식과 행정 경험이 뛰어나다 보니까 설명을 아주 자세하게 이렇게 했는데 그것 굵고 짧게, 간결하게 할 것은 하고 약간 부연 설명을 할 것은 함으로써 운영의 묘미를 잘 이렇게 하시면서 하시길 바랍니다.

○위원장 정병관   네, 네. 효율적인 감사 진행을 위하여 10분간 감사를 중지하도록 하겠습니다.
  감사 중지를 선포합니다.

(11시09분 감사중지)

(11시20분 감사계속)

○위원장 정병관   자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 
  계속해서 기획예산담당관으로부터 행정사무감사를 실시하겠습니다. 
  질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 
    (진선화 위원 거수)
  네, 진선화 위원님. 

○진선화 위원   네, 진선화 위원입니다. 
  짧게 짧게 질의 드리도록 하겠습니다. 

○진선화 위원   첫 번째 질의. 팩트만 확인하겠습니다, 이것은. 80쪽 자료고요. 
  벤치마킹 부분에서 기획예산담당관 2024년 8월 29일부터 31일까지 벤치마킹 다녀오신 자료 제출해 주셨는데 참가자 28명 그리고 예산내역 1931만 3천 원에서, 그 뒤에 ‘여주시 소속 외 자부담’이라고 써주셨는데 이 자부담 지출의 대상이 어디까지인가요? 

○진선화 위원   그러면 재단이랑 정책자문관, 의회까지 ‘여주시’로 보면 될까요? 

○진선화 위원   네. 

○진선화 위원   예. 그러면 이게 좀 비슷한 내용들이 있어서 예산집행에서 출자·출연기관에 근무하시는 분들께서 시에서 벤치마킹 갈 때 함께 가도 좋겠다라고 판단이 될 경우에는 시에서 예산 부담해서 진행을 한다고 보면 될까요? 

○진선화 위원   아, 반대 방향도 있습니다. 

○진선화 위원   재단에서도 국장님들 두 분 관련한 자료도 있어서. 

○진선화 위원   여주시로, 시 사업이니까 포괄적으로 벤치마킹하신 것으로.
;○기획예산담당관 강대준 네, 네. 

○진선화 위원   예, 그렇게 이해하겠습니다. 
  그리고 두 번째 질의 드릴게요. 908쪽입니다. 

○진선화 위원   908쪽. 

○진선화 위원   예, 자치법규 부분인데요.
  47번에 2024년 5월 30일 인용 조문 정비를 위한 7개 규칙의 일부개정에 관한 규칙, 이 부분에 관련해서 개정했다고 자료 제출해 주셨어요. 

○진선화 위원   네. 그런데 이 중에 포함된 자료 중에 ‘여주시 지방보조금 사업자의 법령 위반 등에 대한 신고 포상금 지급에 관한 규칙’이 있었어요. 

○진선화 위원   네. 그런데 이 규칙이 상위법이 「지방재정법」에서 「지방보조금법」으로 바뀌었고, 그리고 시행령도 마찬가지고요. 
  그런데 이게 법이 바뀌면서 내용이 조금 바뀐 게 있었는데 「지방재정법」에서는 신고포상금에 대해서 지급이나 지급 방법이나 기준 이런 것을 지방자치단체장이 정한다고 되어 있어서 당시에는 규칙으로 있어도 괜찮았는데 지금 법이 개정되면서 「지방보조금법」으로 옮겨가면서 이 내용이 바뀌어서 신고포상금 지급 기준과 방법 및 절차를 조례로 정하라고 해있었어요.

○진선화 위원   예. 그런데 이 상위법이 변경된 내용을 알고 개정하신 상황에 이 규칙에서 조례로 바꿔야 된다는 상황을 혹시 모르고 계셨는지? 

○진선화 위원   네. 법에서 조례에 위임한 사항은 조례 제정하셔가지고 규칙 정리하셔서 지방보조금 투명하게 예산 집행하는 데 제도적 장치 하나 마련한다고 생각하시고 시정해 주시기 바랍니다. 

○진선화 위원   네. 그리고 세 번째 질의 드리겠습니다. 
  아까 성과평가에 대해서 이상숙 위원님과 질의 시간에 과장님께서 말씀을 좀 모호하게 하신 부분이 있어서 좀 제가 알고 있는 바대로 다시 말씀을 드리자면, 2023년 성과평가 결과 중에 ‘미흡’과 ‘매우 미흡’ 등급으로 정해진 비율이 별도로 있다 보니까 당시에 일회성이었던 사업들, 그것을 잘되고, 못되고의 상황 판단이 아닌 ‘매우 미흡’ 등급으로 줬던 사례를 봤습니다. 
  그래서 2024년에 새로 성과평가하실 때는 그런 일이 발생하지 않도록 성과평가 기준을 명확하게 해 주시길 바란다는 말씀 먼저 좀 드리겠습니다. 

○진선화 위원   네. 그런데 여주시도 예산편성이라든가 예산심의 때 늘 기획예산담당관께서도 발언을 하시지만 ‘지방보조금의 투명성을 위해서 노력을 하겠다.’라고 말씀을 하고 계시는데 그런 기준이 성과평가의 기준으로 2023년도에 개정이 돼서 내려왔다고 생각을 합니다. 
  그러면 지방보조금 사업을 하고 계신 분들께 독려하시는 부분, 더 제대로 사업 수행을 하실 수 있도록 안내를 하시는 부분에 신경을 쓰시는 게 맞지, 이게 ‘매우 미흡을 줘야 돼서, 일몰을 해야 돼서 예산보조금 깎으면 안 돼, 깎기 어려운 것 아시잖아요?’ 이렇게 발언하시는 것 옳지 않다고 생각을 합니다. 
  예, 그래서 발언에는 좀 신중해 주시기 바라고요. 

○진선화 위원   제가 말씀드리는 것은 지방보조금 성과평가에 대한 기준 명확하게 좀 짚고, 올해 성과평가에 대해서는 다시 새 기준으로 이렇게 말씀을 해 주셨으면 좋겠다는 말씀드리는데.

○진선화 위원   그런데 여주시 지방보조금 관리 조례 시행규칙 제6조에 성과평가에 대해서 다음, ‘지방보조사업 완료 후에 다음 연도 5월 31일까지 지방보조금 성과평가를 해야 한다.’라고 되어 있어요. 
  그런데 아까 말씀하셨듯이 지금 여주시는 7월에 하고 있습니다. 그렇죠? 

○진선화 위원   네. 기획예산담당관에서 하는 일이 아주 근본적이고 아주 시작점인 일이다 보니까 이런 부분 하나하나 안 놓치셨으면 좋겠어서 행정적인 부분에 대해서 좀 말씀을 드립니다. 

○진선화 위원   네, 더 열심히 보겠습니다. 

○진선화 위원   그리고 업무분장 내용 중에 민간위탁에 대해서 총괄 부서가 기획예산담당관으로 되어 있어서 그래서 한번 여쭤보고 싶은데요. 
  위수탁계약서, 협약서 이런 내용들을 이렇게 작성을 하잖아요? 

○진선화 위원   그런데 이 부분의 내용이 부분적으로, 지금 현재 사업 시행 중이고 향후 몇 년간 시행을 해야 하는데 이게 내용이 조금 바뀌었다, 숫자 하나 달라졌다. 
  만약에 그런 상황이라면 이거 협약서를 고쳐야 되나요, 안 고쳐도 되나요? 

○진선화 위원   네. 그러니까 사실을 말씀드리면, 여주 시사편찬사업 운영 사무 위수탁협약서에 ‘시사편찬위원회 조례 제9조에 따라 여주시가 이 사업 위수탁을 협약 체결한다.’라고 써있어요.
  그런데 저희가 최근에 전부개정이 있었어요. 그러면서 이 9조의 내용이 15조로 바뀌었거든요. 그래서 이 내용이 이 협약서에 그대로 유지가 돼도 되는 건지, 아니면 이게 공증이라든가 별도의 절차가 있어서 이 숫자조차도 바꾸어야 되는 건지 사실을 좀 여쭙고 싶은 거예요. 

○진선화 위원   네. 내용의 문제이든 숫자의 문제이든 그 부분에서는 검토를 좀 해 보시고 결과를 좀 말씀해 주시기 바랍니다. 

○진선화 위원   시사편찬.

○진선화 위원   네.

○진선화 위원   네. 거기 위수탁 협약서에 대해서 정확하게 말씀 주세요. 

○진선화 위원   그리고 마지막 질의입니다. 
  지난 2025년 본예산 심의 때 지방보조금관리위원회 위원 중에 지방보조금 사업을 행하는 단체장에 대해서 말씀을 드린 적이 있는데 혹시 기억이 나세요? 

○진선화 위원   아니요, 예산심의 때 말씀드렸고요. 지방보조금관리위원회를 통해서 지방보조금 사업이 결정이 되는데 그 사업들 중에 이 위원께서 집행하는 사업이 있는 거죠. 
  물론 기피·회피하셨겠지만, 그 부분에 대해서 ‘2025년 초에 이게 임기가 종료가 되는 시점이 있어서 연임을 하실 때 이 부분을 좀 고려를 해달라.’라고 말씀을 드린 적이 있었거든요. 

○진선화 위원   네. 그런데 연임되지 않았나요? 

○진선화 위원   네. 그러니까 기피·회피의 상황은 하셨을 거라고 생각은 하지만 그렇다고 영향이 전혀 없다고 생각하기에는 좀 모호한 부분도 있지 않나.

○진선화 위원   네. 제가, 지난 11월이었나요? 본예산 심의가? 

○진선화 위원   그때도 말씀드렸을 때 ‘연임 전에 고려를 해봐 달라.’라고 말씀하셨는데 판단이 ‘연임’으로 되어 있길래 이 부분에 어떤 판단을 하셔서 연임으로 결정을 하셨는지에 대해서 좀 알고 싶어서 여쭤본 부분이고요. 
  별문제가 없으면 왜 문제가 안 된다고 생각을 하시는지 근거를 좀 나중에…….

○진선화 위원   네, 말씀을 좀 주시면 좋겠습니다. 
  질의를 마치겠습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 정병관   네, 진선화 위원님 수고하셨습니다. 
  다른 위원님? 
    (유필선 위원 거수)
  네, 네. 유필선 위원님. 

○유필선 위원   예. 자료 79페이지 이하 벤치마킹 관련해서 간단하게 여쭤볼게요. 

○유필선 위원   지금 벤치마킹이 97차례 한 걸로 나와 있어요. 나와 있는데 37건, 38%가 재단, 공사, 문화예술과, 관광체육과예요. 여기 일을 열심히 하셔서 그런 건지.
  벤치마킹 가면 대부분 배워오고 느끼고 오고 그래서 뭐 구상을 하는 데, 집행을 하는 데 도움이 되는 경우가 꽤 있으니까 벤치마킹을 가는 것 자체는 장려해야 될 부분인데.
  그런데 지나치게 좀 편중되어 있는 이유가 뭘까요? 97곳 중 37개가 문화예술과, 관광체육과, 또 여기서 출연한 공사, 재단이 100군데면 38군데를 간다는 이야기예요? 
  한 군데도 안 가는 부서도 꽤 있는 것 같아요. 

○유필선 위원   네. 

○유필선 위원   알겠습니다. 
  이게 다른 부서에서도 1년에도 한 번 정도 벤치마킹 갈 곳이 있지 않을까 싶은데 좀 몰려있는 부분, 뭐 격려를 해야 될 부분이지 않을까 싶어가지고. 아니면…….

○유필선 위원   예. 좀 가벼운 것부터 지금 여쭙고 있습니다. 

○유필선 위원   197페이지 홍보물품 쪽 보면, 아까 이상숙 위원님도 말씀하셨는데.
  이게 좀 부서별로 홍보물품을 사는 어떤 업무매뉴얼이 제각각인 것 같아요. 어디는 몇십만 원 이렇게 사는 데도 있는데 어디는 몇백만 원 사는 데도 있고 막 그렇거든요. 
  그리고 이게 각 부서별로 필요할 때 사는 게 나을지, 아니면 부서에서 이것을 전담 부서로 요청을 하면 거기서 통합 관리하는 게 나을지? 저는 후자의 필요성도 좀 있다고 보거든요. 
  그래서 그 기준도 좀 잡을 필요가 있다고 보고요. 
  굉장히 어디는 14만 원, 나날 도자기 이렇게 사는데 어디는 또 같은 나날 도자기인데 이것을 또 많이 사거든요. 
  홍보물품 구입에 관한 일반 기준 같은 것을 좀 마련해야 될 필요성이 있지 않을까 싶고요.
  이것을 좀 통합 관리해가지고 예산집행의 적절성을 좀 잡아보는 게 어떨까 싶은데, 과장님 생각은 어떠십니까? 

○유필선 위원   그러니까 일장일단(一長一短)이 있는 거잖아요? 모든 제도는 일장일단이 있는 건데, 이를테면 도자기 경우를 보면, 문화예술과는 도자기축제도 하고 하지만 200페이지 보면 내방객 및 업무 관계자한테 600만 원, 그다음에 또 내방객 및 업무 관계자한테 264만 원, 또 내방객 및 업무 관계자한테 980만 원, 또 내방객 및 업무 관계자한테 250만 원.
  이렇게 규모가 몇십만 원 단위가 대부분 많은데 어디는 몇백만 원씩 막 이렇게 쓰는 게 있거든요. 
  그리고 지원내역이 대부분 보면 ‘내방객 및 행사 참여자’, ‘업무 관계자’ 이런 식으로 굉장히 뭉뚱그려져 있어요. 
  그래서 이게 관리를 하는 게 어려움이 있다고 하면, 만약에. 전담 직원이 있어야 하니까. 그게 어렵다고 할 경우에 물품구입 기준이라도 좀 있어야 되지 않을까 싶은 생각이 있어서 말씀드리거든요. 
  이게 총액 계산을 좀 해보려다가 자료 읽느라고 급해가지고 총액 계산을 못 해봤는데, 이것을 한번 5개년 정도 홍보물품이 액수가 얼마인지, 그다음에 어느 부서에서 많이 샀는지 이런 것도 나름 좀 분류를 해가지고 개선할 부분이 있는지를 찾아봐야 될 것 같아서 드리는 말씀이에요. 
  그렇게 해 주시겠습니까? 

○유필선 위원   예. 그런 것은 저도 추정을 할 수 있는데 이 부서별 홍보물품 쓰는 경우가…….

○유필선 위원   예. 

○유필선 위원   예. 이게 이야기했을 때 거래처도 이를테면 동일한, 비슷한 품질. 비슷한 품질, 상·중·하 품. 비슷한 가격일 때 특정 업체에 쏠리고 있는지도 좀 보셔야 될 것 같고.
  이 부분은 홍보물품은 나중에 관련지으면 우리 시장님, 부시장님, 국장님들 이렇게 업무추진비 할 때도 특산품 막 사고 이런 경우 있잖아요? 그것도 함께 좀 고민해 보셔가지고 홍보물품 구매하고 지급하는 데 있어서 말씀하신 대로 좀 개선책이 있는지를 한번 논의해 보는 자리를 가졌으면 좋겠다. 그런 의견 드립니다. 

○유필선 위원   예. 그리고 이상숙 위원님도 좀 말씀드린 부분이 있고 예산 심의할 때도 쭉 이야기 나오고 이 “결산검사 의견서”에 개선 권고사항 등 있지 않습니까? 
    (결산검사 의견서를 들어 보이며)

○유필선 위원   이게 뭐 그해에 새롭게 나오는 것보다 연례 반복적인 사항들이에요. 
  집행률 제고라든지 보조금 반납을 좀 적게 한다든지, 그다음에 하여튼 잉여금, 결산상잉여금 줄이게 한다든지. 
  개선되는 추세는 있는데 이 추세를 계속 좀 유지해 갔으면 좋겠다. 그 측면에서, 매년 지적되는 사항인데 개선 목표, 개선 목표 이것을 좀 구체적으로 국별로든지 해서 개선 목표, 그다음에 실제 이행률 이런 것들을 관리하는 것을 가지면 더 좀 결산상잉여금 등의 잉여금을 줄이는 데 도움이 되지 않을까 싶어서 그것을 좀 특별현황판을 붙여놓는다든지 이렇게 해서 관리할 생각 있으신지 한번 여쭙습니다. 

○유필선 위원   그렇습니다. 예. 

○유필선 위원   예, 개선되고 있어요. 

○유필선 위원   예. 

○유필선 위원   예. 그래서 이것을 좀 예산팀 중점과제 사항으로 해가지고 현황판을 만든다든지 월별, 분기별 이렇게 점검을 하고 어느 정도 개선되고 있는지를 목표를 정하고 이행을 점검하고 하면서 더 좀 개선되는 정도의 박차를 더 가하고 목표를 더 강화하는 쪽에 그런 일들을 지금 하고 있으면 다행이고 더 강화했으면 좋겠다. 그런 취지예요. 

○유필선 위원   예. 그래서 전체가 다 어렵다라면 시설비 많이 쓰는 부서부터라도 분기별로 점검을 한다든지 분기별, 반기별 같이 한다든지 이런 방식을 가져서 결산상잉여금을 더 적게 하는 개선 방향에 대한 구체적인, 뭐라고 그래요? 점검회의. 이런 것들을 좀 했으면 좋겠다. 
  지금 하고 계시고 그러는데 더 좀 체계화했으면 어떨까. 그런 의견 드리는 겁니다. 

○유필선 위원   예. 

○유필선 위원   네. 그리고 우리 보조사업 관련해가지고 말씀들 주셨는데.

○유필선 위원   작년에도 말씀드린 것 같아요. 결산하실 때, 작년보다 좀 낮은 것 같아요. 
  자료집 쭉 보면 정산할 때 대부분 ‘0’이에요, ‘0’. 그렇죠? 그럼 ‘0’이 아니고…….

○유필선 위원   네. 100% 다 쓴 데가 대부분이고 작년보다는 조금 남겨가지고 반납한 데가 좀 늘었어요. 그 사유도 좀 되어 있고. 
  그런데 이것도 단골 메뉴입니다. 
  보조금 받았는데 꼼꼼하게 다 집행하고 싶겠죠, 보조사업의 목적에 맞게. 
  그런데 하다 보면 1천 원 부족해서 반납한 데도 있고 2천 원 부족해서 반납한 데도 있고 조금 더 몇백만 원 온 데도 있는데, 정산이 ‘0’이라는 것은 ‘서로 일 편하게 하자.’ 
  ‘0이 나오는 경우는 거의 없다.’ 이렇게 봐야 되는데 ‘0’이 여전히 많아요. 
  보조금 정산할 때 그것을 어떻게 더 좀 실제에 맞게 할지 그런 것 좀 가졌으면 좋겠습니다. 

○유필선 위원   네. 그리고 전략사업 관련해서요. 

○유필선 위원   주신 자료도 뭐 의미 있고 계속 추진해 나가는 게 중요한데, 이번에 저는 새롭게 전략사업으로 추가된 항목들이 있을 것 같아가지고 한번 검토해 보시자는 측면으로 말씀드립니다. 
  이번에 대통령 선거 관련해가지고 대통령 후보가 각 지역 공약들을 이렇게 걸죠? 그 공약 이행률이 되는 경우도 있고 안 되는 경우도 있는데, 여주 지역에서는 GTX-D는 공약이 같았어요. 두 유력 후보 간에. 
  지금 이재명 대통령 후보가 대통령이 됐는데 차별화되는 공약이 있었어요. 
  ‘여주시 재생에너지 특화지구 유치’입니다. 
  여주시 재생에너지 특화지구 유치를 해서 그것이 좋은 성과를 낼 경우에 이것을 전국으로 확산하는 그런 콘셉트예요. 
  ‘에너지 고속도로’, ‘햇빛연금’ 이런 이야기 많이 했었고요. 
  그래가지고 기존에 자체적으로 이러저러한 모범사례가 전국의 마을 단위에서는 있었는데 이것을 면 단위에서 한번 해봐가지고 성과가 좋다라고 할 경우에 비슷한 조건에 있는 면에 확산시킬 수 있는 로드맵을 가질 수 있는 거거든요. 
  그래서 지금 준비되는 게 있는 것으로 알고 있어요. 
  면 단위에 재생에너지 특화지구를 만들자.
  기본 콘셉트는 부지 매입에 어려움이 있으니 일정한 관련 법률 개정을 통해서 농어촌공사 비축 농지를 저렴한 가격에 면에서 원하는 마을, 마을에 임대를 해주고 그래서 부지 비용 마련에 부담을 줄인 이후에 에너지를, 재생에너지를 설치·공급하는 그런 콘셉트예요. 
  이 부분, 민주당 재생에너지 쪽 위원장이 김성환 국회의원이었고 추진단장이 여주양평지역위원회 최재관 위원장이었습니다. 
  그래서 이 부분 지금 진전되는 정도가 있으니, 재생에너지도 보급 확대하고 마을주민, 특히 농촌이 많을 건데 농촌주민의 공공복리 플러스, 구양리식의 공공복리 플러스 주민들의 소득이 높아질 수 있는 이런 아이템일 수 있을 것 같아요. 
  이 부분 좀 일자리경제과 시간에도 이야기할 건데 전략사업으로 될 수 있는지에 대한 적극적인 검토가 필요하다고 여겨지고요. 
  두 번째 꼭지는 ‘친환경 생태교육원 유치’입니다. 
  기후위기 대응 탄소중립 관련해서 경기도가 하건 정부가 하건, 여주에 이를테면 부지를 선정해야겠죠, 대상지를. 여주 자영농고도 그 대상지 중의 하나인데. 그리고 친환경 생태교육원을 마련해서 기후위기 등 대응하는 이러저러한 학습을 할 수 있고 체험을 할 수 있는 것을 만드는 거예요. 
  오고 가는 사람들도 있으면서, 여주를 오고 가는 사람들이 있으면서 이리저리 드는 비용 지출도 있을 거고요. 
  그리고 또 하나가 ‘청년 신혼 공공임대주택 보급’입니다. 
  기존에 인기 없는 6평, 8평 이렇게, 12평 그게 필요한 사람도 있겠지만 24평 청년 신혼 주택이 필요한 부부도 있을 거고, 누구는 33평도 필요한 사람이 있을 거고.
  여주는 상대적으로 경기도에서 택짓값이 굉장히 저렴하잖아요? 그렇기 때문에 국가사업으로 하건 도랑 같이 하건 여주가 같이 할 경우에 지금 추진하려고 하고 있는 역세권 개발사업과 함께해서 정부 돈, 경기도 돈이 들어올 수 있는지를 한번 검토해 보는 것도 굉장히 필요할 거라고 생각합니다. 
  그럴 경우에 아까 말한 인구정책, 인구정책과 관련해서 젊은 청년인구가 정주인구로 유입해 올 수 있는 가능성이 있는 부분, 그런 것을 좀 고려해 주시기 바라겠고요. 
  GTX 건은 워낙 장기 사업이니까. 이게 뭐 예비타당성 면제만 된다든지, 아니면 언제까지 통과만 된다든지 해도 그 기대효과로 인한 인구유입 효과는 충분히 있을 거라고 보여지거든요. 
  GTX-D는 워낙 오래된 각 후보들의 공약이었고, 됐으나 뭐 크게 진전되지 않으니까, 2035년도까지 가야 되는 거니까. 
  그런 것 좀 전략사업으로 적극 검토해 주시면 어떨까라는 의견 드리는데 어떻게 생각하십니까? 

○유필선 위원   그거 관련해서 말씀드리면, 현행법상 법률 개정 사항들이 일부 있습니다. 

○유필선 위원   농지법이라든지 발전사업이라든지 관련 두세 가지 법률이 지금 개정이 발의가 되어 있고, 이게 중요, 이번에 교통 정리가 될 것 같아요. 그리고 그 예산집행의 우선순위에 될 것 같아요. 
  이게 뭐 이미 신문지상으로만 봐도 알 수 있잖아요? 
  ‘곧 구체화 될 것 같으니 알고 대비할 필요가 있겠다. 그리고 우리 여주·양평에는 최재관 지역위원장이 그 추진단장을 하고 있다.’라는 것을 알려드리겠습니다. 
  필요하시면 저한테라도 말씀 주시면 어느 정도로 진행되고 있고 어느 정도로 진행할 것인지에 대한, 이를테면 구체적이지는 않더라도 기본 구상이나 이런 것 공유할 수 있지 않을까 싶어서 드린 말씀이에요.

○유필선 위원   예. 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 
  투자유치. 모든 위원님들이 다 관심가지고 있는 거고, 우리 기획예산담당관 쪽 물어보면, 투자유치 상황이 어느 정도인지 매년 물어보고 있는데.
  자료 928페이지 보니까 1, 2, 3, 4는 다 유치된 거죠? 
  자료 928페이지 ㈜그리너지, ㈜크린랩, ㈜성우모터스, ㈜대신로지스파크.
  총 투자금액 2조 3천억에 고용계획 8,500명 해가지고 ‘공장건축 중’, ‘인허가 추진 중’, ‘인허가 추진 중’ ‘단지 조성 중’이니까 이것은 기 유치된 거죠? 

○유필선 위원   아, 유치권…….

○유필선 위원   예. 아, 유치권이…….

○유필선 위원   예. 

○유필선 위원   대신로지스가 덩어리가 큰데…….

○유필선 위원   예. 이것은 유치가 되었거나 매우 높은 정도의 가능성, 개연성 정도라고 보면 되겠죠. 

○유필선 위원   예. 그리고 저번에 예산 때인가 말씀 주신 것 같은데. 병원. 
  5번. 2024년도, 929페이지 5번. 
  5번이 담당관님 말씀하신 것 아닌가 싶어서요. 분만병원. 
  예, 929페이지입니다. 

○유필선 위원   이것을 콕 집어서 말씀하셔가지고 이게 좀 되고 있는 건지 진행 상황이 있는 건지 여쭙습니다. 

○유필선 위원   예. 

○유필선 위원   초기 단계다? 

○유필선 위원   예. 그러면 961페이지로 한번 가볼게요. 
  이제 짧게 한 1분∼2분에 마무리 짓겠습니다. 
  961페이지 하단에 보면 ‘기업유치 추진 현황’ 해가지고 쭉 목록들이 나와 있고 그다음, 다음페이지에 ‘추진 불가’로 정해진 곳도 있는데, 이 중에서 이를테면 가능성 50%, 비 올 확률 50% 이상 좀 진전돼서 될 것 같다라고 하는 데가 몇 군데 있나요? 

○유필선 위원   961페이지 이하입니다. 

○유필선 위원   비 올 확률 50% 이상 되는 데가, 아니면 70% 이상 이렇게 지금 좀 있나요? 

○유필선 위원   예. 어디서 보니까 그 말이 개념적으로 정확한지는 모르는데 ‘가능성’은 1%만 있어도 가능성이고, ‘개연성’은 한 70% 되면 개연성이고, ‘매우 높은 개연성’이면 한 90% 된다고 그러고 뭐 이런다고 그러는데 지금 50% 이상 예측할 수 있는 데는 아직은 없다. 진행하는 중이고 노력 중이지만. 그렇게 이해하면 되겠습니까? 

○유필선 위원   예, 과장님! 
  지금 점심시간 다가와가지고 A기업, B기업, A·B그룹 내에 있는 제 기업들에 대한 설명은 나중에 듣는 것으로 하고. 

○유필선 위원   예. A·B그룹, 1년∼2년 내에 유치할 수 있는 그룹들의 개수가 한 어느 정도로 지금 파악하고 계세요? 

○유필선 위원   예. 한 몇 개 정도 돼요, 이거? 

○유필선 위원   지금 현재 몇 개 정도 돼요? 

○유필선 위원   ‘A 몇 개, B 몇 개’ 이야기하시면…….

○유필선 위원   네. 

○유필선 위원   예. 2년∼3년 내에 A·B 중에 한 3개∼4개니까 2개라도 들어왔으면 큰일 하시는 겁니다. 

○유필선 위원   예. 추후라도 좀 진행되는 정도가 이렇게 긍정적인 진행 정도가 있으면 나중에 의회에 알려주시기 바랍니다. 

○유필선 위원   예, 이상입니다. 

○위원장 정병관   네, 유필선 위원님 수고하셨습니다. 
  지금 다른 위원님들은 질의하고 답변이 끝났는데 저도 나중에 약간 질의를 할 사항이 있는데 점심 시간이 됐기 때문에 우선은 정회를 하고 끝난 다음에 바로 이어지도록 하겠습니다. 
  다른 분들은 뭐 20분, 우리 유필선 위원님은 열정적이다 보니까 25분 정도 했는데 저는 좀 짧게 나중에 점심 시간 후에 하도록 하겠습니다. 네, 네. 

○위원장 정병관   자, 이상으로 오전 감사를 마치고 점심 식사 후 오후 2시에 재개하도록 하겠습니다. 
  감사중지를 선포합니다. 

(12시06분 감사중지)

(14시00분 감사계속)

○위원장 정병관   네. 자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 
  점심 식사 맛있게 잘 드셨죠?

    (「네」 하는 위원 있음)

  네. 계속해서 기획예산담당관 행정사무감사를 실시하겠습니다.
  네. 오전에도 제가 말씀드렸듯이 제가 마지막 질의하는 것 같습니다. 
  행감 위원장이다 보니까 다른 위원님들 먼저 하고 맨 마지막에 하게 됨을 양해해 주시기 바랍니다. 
  우선, 먼저 681페이지 공모사업이 되겠습니다. 
  최근 3년간 국도비 확보는 내가 보니까 86건으로써 약 826억 정도 되고 공무원들이 노력과 정성에 의해서 얻은 성과인 것 같습니다. 
  우리 상호 경쟁을 통해서 창의적이고 효과적인 역량 강화를 위해서 했던 사업으로 이것은 국도비를 많이 확보할 수 있고 지역특화 사업을 발굴하며 민관협력 확대를 통해서 해놓습니다.
  우리 여주는 세외수입 자원이 부족하고 우리 지방자립도라든가 자주도가 굉장히 낮은 가운데에 있어서 그 어느 때보다도 공모의 역할이 우리 여주 지역발전에 예산 편성하는 데 획기적인 공헌을 하는 것 같습니다. 
  교부금이라든가 조정금도 있지만, 저거 그랬는데, 추진의 양적 확대도 있고 어디 있지만 질적 관리가 좀 미흡하다는 점이 조금 있는 것 같습니다. 사업 간의 중복이라든가 사업비의 지속 가능성 부족이라든가 부서 간의 협업 부재라든가 이제 공모에만 해가지고 단년도 성과에만 치중해서 주민 의견이라든가 이런 것 충분한 수렴 없이 공모를 먼저 추진하는 주민 만족도가 조금 일부는 만족하지 않다는 저거 있는데…….
  이렇게 보니까 우리가 2024년도가 48건, 2025년 26건인데, 여기에는 각 실·과·소별로 이렇게 다 했던 건데, 농정과에 이렇게 보면 농촌활성화지원센터라든가 농산업 공동브랜드 활성화센터에서 공모한 거라든가 이런 것은 여기에 반영이 안 되는 겁니까? 

○위원장 정병관   글쎄요. 세종문화관광재단이 26건이 가장 많고 일자리경제과가 23건인데, 농정과의 그 이번에 현지 확인할 때 했는데 거기도 많은 공모사업이 몇십억 정도 이렇게 되는데, 거기에 따른 그 제목이라든가 이런 사항이 없는데 그것하고는 좀 별개인지 이것은……. 네, 네.

○위원장 정병관   예. 아니, 글쎄, 그런데 농촌 크리에이터라든가 무슨 여러 가지의 거기 관계되는 사업들이 많이 있는데…….

○위원장 정병관   하여튼 이런 것 빠진 것에 대해서는 나중에 다시 한번 보시고요.
  예, 예. 이 공모사업이라는 것이 우리 여주 발전에 획기적인데, 사전에 용역이라든가 이런 예산 편성을 해서 사전 컨설팅, 가까이에서 중요한 사업이라든가 이런 것을 하면 컨설팅비가 설정이 되어 있죠?

○위원장 정병관   예. 이것 4천만 원 가지고 각 실·과·소에서 타 시군하고 경쟁을 통해서는 그 사업계획서라든가 심도 깊고 짜임새 있는 것으로 하면 좀 낫다고 그러는데, 그 공모에 관계되는 전담팀이라든가 컨트롤타워 기능이 지금 다 되고 있는 겁니까, 이게? 

○위원장 정병관   네, 네. 그 사전타당성 검토라든가 부서 간의 협의를 통해서 꼭 필요하고 가능성이 있는 것을 컨설팅을 받아가지고 우리가 보다 많은 국도비 매칭 사업을 할 수 있고, 또 그다음에 뭐 지역경제 차원에서는 중소기업청이라든가 여러 가지가 사업이 많지 않습니까?

○위원장 정병관   이것을 해서 외부 전문가를, 자문관을 또 운영하더라도 항상 중앙정부의 공모란을 모니터링을 해가지고 좋은 성과가 있을 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 
  공모전단팀은 어디서 하는 것, 기획예산담당관에서 그냥 하는 거죠?

○위원장 정병관   그렇죠?

○위원장 정병관   이것을 우리 여주의 재원만 가지고 시비로 충당하기에는 한계가 있기 그 공모사업을 적극 활성화해 주시기 바랍니다. 

○위원장 정병관   네, 네. 다음에는 820페이지에 이렇게 보면, 산하기관 경영평가 있잖아요?

○위원장 정병관   거기에는 우리가 출자‧출연기관으로써 도시공사하고 여주세종문화관광재단이 있는데, 매년 예산 집행의 적정성과 성과 관리‧감독을 위해서 이렇게 하고 있는데, 지금 두 군데가 했는데 지금 성적이 좀 ‘다등급’하고 세종문화관광재단은 ‘나등급’인데, 그리고 개선, 지적 사항 같은 것, 이런 것 보면 아주 ‘단’ 단위까지도 세부적으로 나왔는데, 이것에 대한 이행이라든가 이런 지표라든가 이런 것 하는 것은 누가 관리하는 겁니까, 지금? 

○위원장 정병관   네. 글쎄, 경영평가를 하면 경영평가의 지표에 의해서, 아주 세부적으로 이렇게 평가를, 지표를 만들어서 좀처럼 기관 단체장이 의자와 노력 가지고는 안 되는 부분입니다, 이게.
  이게 대외적으로 공신력 있게 ‘다등급’, ‘나등급’이라는 것은, 이것은 조금 다시 한번 생각해 볼 필요가 있다고 하고, 그다음에 이것 지적 사항 같은 것, 이런 것 하나하나 하는 것은, 이게 거기에 대한 것을 개선하고 이렇게 하는 것은…….

○위원장 정병관   누가 담당하는 거죠? 이게 굉장히 많은 분야인데…….

○위원장 정병관   예.

○위원장 정병관   아, 행안부에서요?

○위원장 정병관   하여튼 이런 것의 사업들은 여기에 있는 개선 계획만 하더라도, 굉장히 이것만 하더라도 개선될 점이 굉장히 많은데, 이런 것 같은 것 챙겨보신 거예요?
  지금 인사관리부터 수익성, 그다음에 안전관리, 교육훈련, 양성평등, 뭐 직무인데, 이것만 하나하나만 챙겨만 보더라도 그 지표에서 굉장히 향상이 올 것 같은데…….

○위원장 정병관   예, 예. 앞으로도 이것으로 지적 사항으로 하면 사후적인 컨설팅도 받고 자체적인 평가반도 이렇게 구성해가지고 이것을 해서…….
  올해 것은 아직 안 나온 거죠?

○위원장 정병관   예, 예.

○위원장 정병관   예, 예. 시 차원에서도 제대로 되고 있는지 사전교육이라든가 컨설팅도 많이 지원하시고 예산 같은 것 집행률도 저조한 거라든가 사업성 평가, 이런 것도 하나하나 해서 평가 기준의 적정성을 재검토할 필요가 있다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까? 

○위원장 정병관   네. 하여튼 이런 지표 운영상 형식주의라든가 평가 결과에서 활용 부족이라든가 용역기관의 전문성을 표준 편차를 좀 줄이고 앞으로의 다른 기관에 비교 평가해서 좀 더 좋은 성적을 낼 수 있도록 지도‧감독이라든가 이것을 잘해 주시기 바랍니다. 

○위원장 정병관   네, 네. 페이지, 831페이지 시민과의 대화 있지 않습니까?

○위원장 정병관   시민과의 대화는 시장님이 읍면동을 순회해가지고 연초부터 해서 시민과의 건의 사항을 청취, 이제 답변하는 건데, 이게 주민참여형 소통행정 프로그램이라 그래서 굉장히 읍면 단위에서는 당면이라든가 숙원사업, 애로사항 같은 것을 이렇게 하는데, 지금 214건으로 했는데 이게 전체 ‘추진중’, ‘검토중’인 건수가 전체의 56%로 해가지고 후속 조치의 신속한 이행이 필요하다고 그러는데 ‘불가’ 같은 것도 좀 있잖아요?

○위원장 정병관   ‘완료’는 58건, ‘불가’는 35건 정도 있는데, 이게 영원히 안 된다고 읍면동에 통보를 한 겁니까? 

○위원장 정병관   예. 이런 것도 사전에 시민이 결과를 통보받지를 못하거나 이랬을 때는 소통이라든가 피드백이 부족하다고 생각하는 건데, 반복적이고 유사한 것은 건의 사항도 있기는 있지만 이런 주민들이 애써서 꼭 필요한 사업을 마을에서 하거나 면 단위에서 있는 사항을 잘 좀 모니터링을 해가지고 중간중간에 할 수 있는 방안이 어디까지이고 못한 것을 그쪽에 직접 전달해 줘가지고 믿음과 신뢰를 주고 행복, 더불어 우리가 행복한 사회 구현을 하는데 많이 저거 합니다. 
  이게 시민과의 대화가 내가 보기에는 시장님이 『행복도시 희망여주』 하는데 가장 1차적으로 중요하다고 생각합니다. 공감과 협치를 통해서 하는 저거인데, 하여튼 ‘불가’ 같은 경우는 어쩔 수 없다 하지만 처리라든가 ‘추진중’이라든가 이런 것 같은 경우는 빠른 시한 내에 해서 내년도에 또 시민과의 대화라든가 이런 것을 하기 전에 하나하나 잘 챙겨 보시기 바라겠습니다. 

○위원장 정병관   네, 네. 올해에도 시민과의 운영에도 좀 더 이것보다도 개선된 이런 방향으로 잘 좀 운영했으면 좋겠습니다. 

○위원장 정병관   마지막으로 우리 많이 질의했는데, 929페이지에 투자유치 되어 있잖아요?

○위원장 정병관   이게 투자유치라는 것은 지속적인 일자리라든가 재정 기반을 확보할 수 있는 중대한 가업인 것 같습니다. 
  투자유치에서는 기업의 안전성이라든가 실행력, 산업적인 연계성, 시민 수용성을 종합적으로 고려해서 실현 가능한 투자유치라든가 관리 가능한 유치 성과로 이어져가지고 이렇게 하고 저거 있는데, MOU를 체결한 이후 현재까지 법인등기 안이라든가 공장등록, 착공 등 실질적으로 이행을 해가지고 초기 단계까지 해야 되는데, 아까도 우리 유필선 위원님이 이렇게 해서 저거 됐는데, 지금 가능성이 좀 없고 이렇게 희박하다는 것은 여기 중에서 어떤 것을 보는 거예요? 이렇게? 그런 것은 없어요? 그냥 다…….

○위원장 정병관   지금 2조 3천억 정도라는 이 어마한 예산을 들여서 투자하는데 고용 창출도 8500명이라는 기하급수적인 것이 있는데, 이게 사실 체계적인 검증이라든가 어떤 사후관리, 실현 가능성에 대한 것을 우려를 펴지 않을 수가 없어요. 다시 이게 수치만을 했는지.
  신 그, 협력업체라든가 이런 것은 많이 산업단지도 있지만 13개, 15개 있지만 협력, 산업, 기업 같은 것, 이런 것 한다는데 그것에 대한 것은 여기에 포함되는 겁니까? 
  협력 단체 유치라든가 이런 것…….

○위원장 정병관   많이 했잖아요, 이렇게. 설명이 되고.

○위원장 정병관   네. 협력 기업, 업체 유치를 위해서…….

○위원장 정병관   그것 하는 것, 이게…….

○위원장 정병관   네.

○위원장 정병관   신협력업체, 기업에 따라서 먼젓번에 설명을 해가지고 유치를 많이 한다고 그랬는데, 그것도 여기에 포함된 겁니까? 이게?

○위원장 정병관   기업 같은 것 이렇게 유치를 한다고 막 그랬었잖아요? 신협력단체, 협력업체.

○위원장 정병관   네. 하여튼 앞으로 MOU 체결 건수에 의존하지 말고 실적 중심의 유치가 아니라 우리가 고용 창출이라든가 세수 확대, 지역 경제의 기여도를 판단하는 기준에 있어서 앞으로의 실적 평가 이후 어떤 지속성에 대해서 앞으로 이것을 다시 평가 체계를 잘 마련해가지고 유치를 하는 데 좀 더 정확한 데이터 속에서 빠른 기간 안에 여주가 이게 활성화될 수 있도록, 지역경제 활성화될 수 있도록 잘 좀 이렇게 해 주시기 바랍니다. 

○위원장 정병관   네. 물어볼 것도 많지만 그래도 제한된 시간이 있고 막 그래가지고 그럼 이 정도에서…….
    (진선화 위원 거수)
  아까 끝났다고 했는데, 있습니까? 
  네, 진선화 위원님.

○진선화 위원   네. 너무 긴 시간 동안 계시는데 죄송합니다. 이 말씀 좀 드려야 될 것 같아서.

○진선화 위원   오전 중에, 질의 중에 오늘 벤치마킹 관련해서 이야기를 하시다가 보성녹차가, 이렇게 벤치마킹 건에 대해서 ‘보성의 녹차가 이렇게 유명해서 여주도자기와 연계할 방안에 대해서 이렇게 좀 보려고 벤치마킹을 하셨다.’라고 하셨는데 경남 하동군에도 녹차가 유명한 것 알고 계신가요?

○진선화 위원   네. 그런데 거기에 ‘쌍계명차’라는 브랜드 갖고 있는 것 알고 계세요? ‘쌍계명차’라고 해서.

○진선화 위원   네. 쌍계명차. 공식몰만 쳐봐도 거기에 ‘여주도자기’. 특히 우리 도예 명장 9호 명장님의 다기 세트랑 이천에 있는 도자기랑 하동의 녹차랑 함께 패키징 해가지고 세트 상품을 만들고 이렇게 판매를 하고 있습니다. 꽤 유명해요.
  그래서 저도 좀 많이 알고 있는 부분이기도 하고 많이 유명하다고 들었는데, 그런데 ‘녹차와 관련해서, 아니면 특정 목적을 관련해서 이렇게 벤치마킹을 계획을 하실 때는 사전 조사가 조금만 철저히 했다면 도자기와 상품에 매칭되는 곳을 먼저 좀 찾아볼 수 있지 않았을까?’라는 생각이 좀 들어서 사전 조사가 좀 필수로 좀 선행되어야 될 것 같고, 아까 그 사후관리에 대해서도 그 사후관리 체계가 안 되어 있다고 또 발언을 하셨는데, 사전 조사, 계획단계, 사후관리까지 우리 예산이 낭비되는 일이 없도록 꼼꼼하게 알차게 좀 벤치마킹을 좀 할 수 있는 방안을 마련해야 될 것 같아서 이 부분은 말씀드리고 싶어서 발언을 했습니다. 

○진선화 위원   네, 이상입니다. 
    (유필선 위원 거수) 

○위원장 정병관   네, 네. 유필선 위원님.

○유필선 위원   제가 좀 시간이 길게 돼서 좀 아까 생략했는데 우리 위원장님께서 시민과의 대화 관련해가지고, 이런 말씀을 주셔가지고 간단하게 몇 가지만 예를 들면서 이야기하겠습니다. 
  ‘불가’, ‘추진중’, ‘완료’, ‘검토중’, 이 기준을 좀 이렇게 명확하게 잡아서 단일 기준으로 가야 될 것 같아요. 
  이게 이대로 분기별로 민원인한테 나가는 거잖아요, 추진 내용이?

○유필선 위원   그런데 그 민원인 입장에서 볼 때는 굉장히 중요해서 시민과의 대화에서 얘기한 건데, 이게 ‘불가야.’ 뭐 ‘검토 중이야.’ 이렇게 헷갈리게끔 되어 있는 규정들이 몇 개, 그 사례들이 몇 개 있어요. 

○유필선 위원   다 할 수는 없으니까 몇 개만 해볼게요.
  833페이지 4번 ‘완료’요. 832페이지. 그 셔틀버스, 아니 이것 말고 그 밑에 8번이요. 833페이지 8번. ‘지적재조사 사업 선정을 건의드림.’, ‘정단리’.
  검토 결과 ‘○불부합지구가 아니므로 바로 진행하기 어렵습니다. 양해 바랍니다.’, ‘○향후 신규 지적불부합지구 수요 조사 시 선정될 수 있도록 적극 건의하고 노력하겠습니다.’
  이게 ‘완료’, 민원인 입장에서는 내가 원하는 대로 처리가 된 걸로 ‘완료’할 수 있을 거라고 오해할 수 있을 건데, 이 기준이 ‘완료’에 들어가는지, 이것 뭐 적극 검토나 이렇게 가야 될 사안이 아닌지, 이게 담당자가 똑같으면 단일 기준으로 갈 수도 있을 거고 그럴 건데, 담당자가 다르면 좀 다르게 판단할 수 있을 것 같고 담당자가 같다더라도 비슷한 사안은 비슷하게 안내가 나가야 될 것 같아서 그렇거든요.

○유필선 위원   아니, 일일이 뭐 답변을 얻는 게 아니고…….

○유필선 위원   이것도 판단이 조금씩 다를 수 있잖아요?

○유필선 위원   그런데 ‘사람에 따라서 해석을 다르게 할 여지가 있으니 그 분류 기준을 좀 명확히 했으면 좋겠다.’ 하는 취지로 말씀드리는 거예요.
  838페이지 29번 ‘불가’, ‘토양 지력을 올리기 위해서 객토를 지원해 주셨으면 좋겠음.’
  그런데 추진 내용 보면, ‘○토양 지력 증진사업이 다수 존재하므로 객토지원사업은 장기 검토하여 추진할 계획임’
  이게 뭐 ‘불가’인지 ‘검토중’인지, 이런 것들이 몇 군데 있어요.
  855페이지, 104페이지 ‘완료’요. 104번 ‘완료’. ‘초현3리에 뚝방길, 가로등, 의자 등 편의시설을 설치해 주셨으면 좋겠음.’ ‘완료’인데 검토 결과, ‘하천변에 수목을 식재하는 경우 생육환경이 좋지 않고 관리도 어렵고 유지보수 비용도 부족해서 그런 걷고 싶은 거리 조성에는 장기적인 검토가 필요함.’ ‘완료’, 이런 게 완료로 할지 검토로 해야 될지 기준이 조금 다를 수 있겠다.
  그리고 ‘불가’도 한 2가지만 예를 들어 볼게요.
  870페이지 이게 민원인 입장에서 불가하고, 불가는 굉장히 기분도 언짢을 것 같고 왜 그런지 사유를 더 꼼꼼히 볼 것 같은데, 167번요. 870페이지. ‘원도심에서 봄나물 축제를 개최해서 원도심 활성화를 꾀했으면 좋겠다.’ 검토결과, ‘축제 개최가 가능한지 또는 다른 사업과 연계해서 추진하는 게 적합한지 여부를 종합적·중장기적으로 검토하겠다.’ 이게 검토하겠다는 건지 불가인지, 이런 거거든요? 
  이래가지고 이게 작성자 입장하고 민원인 입장하고, ‘민원인 입장에서 좀 명쾌하고 좀 긍정적으로 갈 수 있게끔 가는 게 낫지 않나?’ 하는 취지에서 드리는 말씀입니다. 

○유필선 위원   예. 그래서 기준을 단일화하자.

○유필선 위원   네, 이상입니다. 

○위원장 정병관   네. 지금 유필선 위원님이 말씀하신 것처럼 이게 받는, 행정기관에서 통보한 것하고 민원인이 요구를 했을 때 받는 그 입장에 정확한 명칭을 사용해야 합니다.
  ‘완료’, ‘불가’, ‘검토중’, 이 ‘불가’라고 했는데 ‘검토하겠다.’ 이러면 앞뒤가 모순이란 말이에요. 
  그러니까 아까 지금 내가 얘기하는 것도 불가가 확실하게, “‘완료’가 58건이고 ‘불가’가 저거 됐는데 그렇게 됐습니까?” 그 물어본 것도 그런 취지라고요.
  그러니까 행정기관에서 ‘뭐 때문에 불가하다.’ ‘아, 이것은 뭐 때문에 장기적인 플랜으로써 나중에 검토할 사항이다.’ 이것을 명확하게 하셔야지만 되지, 그냥 숫자 이렇게 그냥 추진 사항에 ‘완료’로 하면 이게 누구를 믿고, 시를 믿고 나중에 하는 겁니까?
  시민과의 대화할 때 애써서 발언 기회를 얻어가지고 공식적인 자리에서 그 마을의 대표성을 해가지고 하는 건데, 그것 좀 잘 좀 이렇게 구분해가지고 다음에…….

○위원장 정병관   2026년도 새 시민과의 대화할 때는 이런 명확하게 시민들한테 공개적으로 잘 이렇게 할 수 있도록 하시기를 바랍니다. 

○위원장 정병관   네, 네. 
  네. 더 이상 질의 없으시죠?

    (「네」 하는 위원 있음)

○위원장 정병관   네, 네.
  더 이상 질의가 없으시면 기획예산담당관 소관 사항에 대한 감사 질의답변을 모두 마치겠습니다. 
  기획예산담당관에 대한 행정사무감사 종료를 선포합니다. 
  네, 기획예산담당관님 수고하셨습니다. 

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○위원장 정병관   네. 다음에는 홍보감사담당관에 대한 행정사무감사 실시를 선포합니다. 
  네. 홍보감사담당관님 나오셔서 위원님들의 감사 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 
  질의가 있으신 위원들께서는 질의해 주시기 바랍니다. 

○위원장 정병관   네. 질의가 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 
    (경규명 위원 거수)
  네, 네. 경규명 위원님.

○경규명 위원   손을 안 들어서 제가 그냥 간단한 것 한 가지만 좀 여쭤보겠습니다. 
  얼마 전에 국민권익위원회하고 달리는 국민신문고를 하셨어요.
  성과는 어땠는지 궁금합니다. 

○경규명 위원   아, 여주만 한 게 아니라?

○경규명 위원   아, 이천, 양평까지 같이?

○경규명 위원   몇 개요? 12개?

○경규명 위원   고충민원 처리하러 왔는데 합의가 돼가지고 해결됐다는 말씀이시네요?

○경규명 위원   그 나머지에 대해서는 해결될 수 있는 건가요, 아니면 해결될 수 없는 것을 고충민원으로 갖고 온 거가요?

○경규명 위원   그 여주시청 담당 부서로?

○경규명 위원   네.

○경규명 위원   이천에서 흥천을 거쳐가지고 가는…….

○경규명 위원   네. 지방도를 4차선으로 해달라는 민원이었나요?

○경규명 위원   그것은 어떤 식으로 하겠다는 것을 여주에서 답변을 주나요? 아니면 경기도로 이첩을 하나요?

○경규명 위원   그 부분은 사실은 제가 도로과에 좀 여쭤보려고 했는데 그걸 말씀을 하셨네요.
  그게 국민고충처리위원회 쪽으로 갔네요? 달리는 신문고에서?

○경규명 위원   제가 달리는 신문고에 대해서 말씀드린 이유 중에 하나가 신문고 있잖아요? 애플리케이션.

○경규명 위원   그 신문고를 통해서 예전에 제가 한번 해결해 주십사 하고 신청을 한 적이 있어요. 그런데 답변도 안 왔고, 그리고 해결되지도 않았고, 이게 뭔가 싶었던 적이 있었거든요.
  그런데 고충민원 목록을 보면 한 11,893건의 민원이 왔고 8,846건의 고충민원이 있었는데, 이 부분에 대해서 신문고에서 어떻게 처리했는지, 또 어떤 결과치를 도출시켰는지, 해결 안 된 것은 뭐가 있는지, 이런 부분에 대해서 전혀 나타나 있지가 않아서 달리는 신문고에서는 또 다른 해결점을 찾아낼 수 있었는지 궁금해가지고 여쭤보는 거거든요.

○경규명 위원   신문고에 대해서 추가로 좀 여쭤볼게요.
  달리는 신문고에 대해서는 뭐 그 현황을 알고 싶어서 여쭤봤던 거고, 실질적으로는 제가 신문고에 대해서 되게 궁금한 게 많았었는데 이 신문고를 통해 가지고 민원 접수하는 것은 사실은 편리성도 있지만 우리 여주시 담당 공무원들한테 민원을 제기했다가 해결이 되지 않은 부분들에 대해서 재차 신문고를 통해가지고 민원 접수하는 경우를 상당히 많이 봤습니다. 
  그런데 결과치에 대해서는 ‘그다지 좋지 않다.’라고 저는 그동안 봐왔거든요. 이런 부분을 해결점을 강구해 줄 수 있는 부분이 우리 홍보감사담당관실에서 해 줄 수 있는 것 아닌가 싶어서 말씀드려봅니다. 
  담당 부서 쪽으로 국민신문고에서 분류해가지고 가면 그 부분에 대해서 해결점을 찾아내지 못하는 경우가 상당히 있고 그런 부분에 대해서는 그냥 신문고에 답변한 걸로 갈음해서 그냥 조금 전에 우리 유필선 위원님이 말씀하신 것처럼 불가인지, 해결점이 없는 건지, 이런 것에 대한 것이 명확하게 나타나지 않거든요.
  이런 것을 좀 해결점을 강구해 주시면 어떨까 싶어서 말씀드립니다. 

○경규명 위원   이 2건 이상의, 그러니까 1건갖고 몇 번 민원신고를 하면 나중에는 중복 민원이라 그래가지고 답변도 안 해 주고 이러는 경우를 너무 많이 봤는데, 민원을 제기하는 입장에서는 정말 내 마음속에서 우러나서 제기하는 민원들이 상당히 많이 있거든요.
  그런 것을 좀 진정성 있게 다가가는 우리 공직자 여러분들이 됐으면 하는 마음에서 이렇게 담당관님한테 말씀드린 겁니다. 

○경규명 위원   예. 앞으로 민원 처리를 함에 있어서 한 번, 두 번, 세 번, 네 번, 이렇게 하지 않고 단번에 처리될 수 있는 방법을 모색해 주셨으면 좋겠습니다. 

○경규명 위원   네, 고맙습니다. 

○위원장 정병관   네, 다른 위원님 질의 있으십니까?
  네, 네. 박시선 위원님.

○박시선 위원   저요?

○위원장 정병관   안 했어요?
  박시선 위원님부터 먼저 하시죠.

○박시선 위원   네. 수고 많이 하셨습니다.
  저는 이렇게 다른 부분은 우리 위원님들께서 또 하신다니까, 저는 홍보대사에 대해서 여쭤보겠습니다. 담당관님.
  저희가 예전에는 사실 홍보대사를 선정하고서 많이 또 활동을 좀 못 했거든요? 그러면서 최근에 우리 홍보대사 분들을 우리 많이 또 이용함으로써 우리 여주시 홍보의 발전 속에 있는 것 같습니다. 
  지금 20명이 활동하고 있는데 지난번에 보니까 5명이 또 더 추가로 위촉된다는 얘기도 있었고요. 그때 지난번에도 말씀드렸던 부분이 위촉 이후에 대해서 좀 더 포괄적으로 범위 확대, 어느 한쪽에 집중되지 않고, 그런 것들을 말씀을 드렸던 적이 있습니다. 
  궁금한 점 좀 여쭤볼게요.
  사실 저희가 여주시 홍보대사로 선정이 되면 이분들이 사실 또한 자부심, 자긍심을 갖고 또 우리 여주시를 위해서 많이 홍보를 하고 계십니다. 
  또한 우리 행사 때나 축제 때 이분들을 또 모시고 행사를 여는데, 이분들 입장에서도 저희가, 제가 뭐 시간당, 또 어느 급여에 대해서 얼마 저희가 지불해야 되는 것은 모르겠지만, 저희가 한 건당 최대 해 줄 수 있는 게 300만 원이죠?

○박시선 위원   그런데 사실 앞서도 말씀드렸지만, 잠깐, 또 그렇다고 이분들이 또 ‘많이 받는다.’라는 말씀은 제가 감히 말씀은 못 드리겠고요.
  또 이제 느끼기에, 시민들이 느끼기에 어느 때는 좀 물어보는 경우도 있어요. ‘저분 모셔 왔는데 얼마냐?’ 요즘 뭐 많은 축제 때 또 유명 가수들도 왔지만, 그렇게 했을 적에 시민들께서도 그냥 즉흥적으로 생각하기에 이런 표현 좀 그렇지만 ‘싸다, 비싸다.’ 하는데, 그것은 적정성에 맞게끔 또 우리 해당 홍보감사관이 아니라 그 축제 맡은 부서에서 또 정하기 나름이겠죠?
  조금 아쉬운 점을 이제 말씀드리겠습니다. 
  사실 또 저희가 이렇게 우리 활동 및 세부 집행내역을 보면 우리 축제 때 시민의 날, 또 우리 세종 트리 점등식 때 이분들이 오셔가지고 사실 공연, 노래만 부르시고 이렇게 다니시는 것도 있지만 거의 그게 주 일이거든요.
  그래서 제 생각에는 도자기축제 때도, 또 시민의 날 때도 오곡나루축제, 특히 도자기축제 때는 공연 위주도 중요하지만, 그분들이 예를 들어서 우리 도자기축제 때 판매대, 우리 거기 매장에서 조금 1시간이고 2시간이고 오히려 판매 적극 홍보를 하면 우리 여주시를 찾는 관광객들도 ‘아, 이분이 여주시 홍보대사구나.’ 또 이렇게 판매대에, ‘또 이렇게 적극 홍보하고 판매에도 참여를 하는구나.’
  그런 모습이 보여지면 우리 여주시 홍보대사로서 역할을 더, 그 이상 충분히 할 텐데 거기에 좀 아쉬움이 남았습니다. 이것은 각 행사 때 담당 부서에 좀 알려주시고요.
  또 하나 아쉬운 점은 사실 여주시 홍보대사라면 여주시를 알리는 거거든요. 그런데 우리 여주시 내에서 축제 때 행사뿐만 아니라 저희가 농산물판매, 우리 서울이나 서울역, 지하철이죠.
  각각 요지에 많이 또 가고 우리가 농산물뿐만 아니라 이렇게 우리 술 축제나 시음회, 또 이렇게 경연대회 있잖아요? 오히려 그런 쪽에도 우리 여주시 홍보대사 분들을 많이 적극 또 이렇게 참여 유도 시키고, 또 거기에 대한 보수는 정당히 줘야죠.
  그래서 이게 여주시 홍보대사지, 좀 미흡했다기보다도 ‘좀 그분들을 우리가 적극 더 알리지 못했나?’라는 그 아쉬움이 있거든요.
  어떻게 생각하세요?

○박시선 위원   네, 고맙습니다. 
  그리고 우리가 시민기자단이 사실 우리 홍보감사팀에서도 많이 또 홍보를 하고 있지만 해마다 또 많은 SNS나 또 여러 가지 채널을 통해서 곳곳에 우리가 쉽게 알리지 못하고 알지 못했던 그런 부분들을 좀 우리 시민기자단 분들께서 많이 또 홍보를 하고 계시고 거기서 얻는 우리 관내 시민이나 관외 분들도 많이 그것을 보고 많이 ‘아, 여주시가 이렇구나. 새롭게 변하구나. 이런 다양한 거리가 있구나.’라는 것을 또 많이 알고 계시더라고요.
  그래서 우리 시민기자단 그 활용도 조금 더 방안을 마련하셔가지고 좀 더 폭넓게 확대해서 일을 하시게끔 해 주셨으면 좋겠습니다. 

○박시선 위원   네, 이상입니다. 

○위원장 정병관   네, 다른 위원님 질의 있으십니까? 
    (진선화 위원 거수)
  네, 진선화 위원님.

○진선화 위원   네. 시민기자단 말씀하셔서 이어서 좀 말씀을 드리겠습니다. 
  시민기자단이 지금 기사 영역이나 이렇게 활동 분야가 많이 확대가 돼가지고 볼거리가 정말 많아지고 다양한 기사를 이렇게 많이 올려주신 것 같아요. 소상공인 인터뷰, 지역 주민 인터뷰, 이런 것 되게 재밌고 숨은 여주 이야기 잘 알려주시는 것 같아서 제 역할 톡톡히 해 주고 계시는 것 같아요. 
  그런데 한 가지가 좀 아쉬운 게 시기적으로 좀 아쉬움이 있을 때가 좀 있더라고요.
  여주시 대대적인 축제라든가 큰 행사 같은 경우에는 온·오프라인이라든가 현수막, 이렇게 다양한 쪽으로 홍보를 하거나 이런 일들이 다양하게 벌어질 수가 있고 주민들한테 알려지는 게 쉬운데 소규모 행사의 경우는 비용상의 문제라든가 여러 가지 문제로 많이 알려지지 못하고 이렇게 좀 드러나지 못하는 행사들이 있는데, 이런 부분에서 시민기자단에서 좀 이렇게 기삿거리를 발굴하셔가지고 사전에 그것도, 사전에 좀 미리 좀 알려주시면 어떨까?
  일례로 말씀드리면 최근에 절화연구회에서, 황학산에서 행사를 하나 한 적이 있어요. 그런데 이게 후기가 나온 거예요. 후기로. 이게 만약에 6일 행사였으면 10날 기사가 나온 거예요.
  그러다 보니까 이런 걸 어떻게 알고 이 사람들은 갔으며, ‘이게 참 아쉽다.’라는 얘기들이 나왔거든요.
  그래서 여주시 블로그를 쭉 봤더니 6월 6일∼7일 행사를 6월 10일에 게시하시고, 6월 10일 행사를 16일에 게시하시고, 이렇게 시민기자단이 다녀간 후기 조로 기사가 나더라는 거죠.
  이런 부분들을, ‘사전에 작은 행사들은 발굴하셔서 미리 지역 주민들한테 곳곳에 알려주는 역할들을 해 주시면 조금 더 의미도 있고 이분들이 취재하시는 데도 자긍심도 생기고 그러지 않으실까?’ 이런 생각이 좀 들어서 이게 좀 개선이 됐으면 좋겠는데, 어떻게 생각하시는지요?

○진선화 위원   네, 다양하게 좀 알려줄 수 있으면 좋겠습니다. 
  그리고 지금 마음이 굉장히 급했던 부분이 아침에 말씀드렸지만 저희가 자료 요구를 할 때 감사 및 조사 지적사항 및 조치 결과에 대해서 ‘파일 제출’이라고 저희 책에도 써 있어요. 자료 제출해 주신 것.
  그런데 그 세부내역을 오늘 아침에 받아가지고, 이게 100페이지가 넘는데, 그런데 이 부분에 대해서는 아까 과장님과 사전에 이야기 나눴던 것처럼 그 자료가 저희에게 이렇게 제때 당도할 수 있도록 이렇게 양쪽에서, 양방향에서 서로 좀 체킹을 해야 될 것 같습니다. 그 부분 좀 신경 써 주시고.
  그리고 여기 올라와 있는 감사 부분에 자체 감사 쪽을 좀 유독 봤습니다. 타 기관의 감사 부분보다 자체 감사를 좀 봤는데, 재단 관련해서 지목된 부분들이 좀 많이 눈에 띄더라고요. 이걸 쪽수로 뭐라고 말씀드리기도 어려운데 처분 요구사항의 내용을 보면, ‘예산과 편성 부적절을 이유로 행정상 주의’ 그런데 그 내용이 ‘출자·출연기관 예산 편성 지침에 근거해 예산 편성 시 사업 내용에 맞는 예산 과목으로 편성해 지출해야 한다.’ 이렇게 되어 있는 거예요.
  그런데 이것에 대해서 혹시 기억나는 건이 좀 있으실까요?
  예산 편성 지침에 어긋나게 집행을 했다거나 그런 편성을 했다거나 이런 것에 대해서?

○진선화 위원   네. 또 ‘업무추진비 운영 및 집행 부적정에 있어서 행정상 주의’, 그리고 기관에 경고하셨고, 그리고 ‘업무추진비 집행 전반에 관한 관련 규정을 숙지해서 적정하게 집행해야 한다.’ 이런 식의 내용이 또 있었어요.
  그런데 이것뿐만이 아니고 몇 건들이 이렇게 좀 우르르 보였는데, ‘공무국외연수 관련한 규정이 미비하고 거기의 운영이 부적정했다.’, 그래서 ‘관련 규정을 제정하도록 했고 심사위원회를 거쳐서 이 심의를 받게 했다.’ 이런 내용들이 여기 다 담겨 있더라고요.

○진선화 위원   그런데 행정사무로 봤을 때는 ‘이게 행정상 주의 조치가 맞을 정도의 일이었나?’라는 의문이 들 정도로 이게 좀 개선점이 굉장히 많은데, 어떻게 이 단체가 산하 공공기관 경영실적 평가에서 ‘나등급’을 받았는지 그것도 좀 의아하고, 이렇게 행정적으로 계산점이 많은데.
  그래서 여기 이 재단 같은 경우에 감사를 만약에 또 하시면, 지금 여기 재단이 이렇게 있어서, 감사를 하시면 또 언제 감사를 하시게 돼요?

○진선화 위원   3년에 한 번이요?

○진선화 위원   이게 시정이 되는 부분은 즉각 즉각 다 확인을 하시나요?

○진선화 위원   네. 지금 재단이 저희 기준으로 봤을 때, 저희 임기로. 지금 민선 8기로 봤을 때 3년을 운영해서 3년간 규정이 없이 이렇게 진행이 됐던 이 행정들인데, 그걸 이제서 알았는데 3년 뒤에 다시 이걸 체킹을 한다고 하시면 그 부분에서 개선이 완벽하게 됐을지, ‘그런 것들 좀 체크를 해봐야 하지 않을까?’ 왜냐하면 생각 외로 한 과 이상의 예산을 쓰고 있잖아요?
  예. ‘그런 부분에서 좀 정밀하게 좀 보셔야 되지 않을까?’라는 생각이 들어서 ‘지속적인 관리·감독이 좀 필요하지 않나?’라는 생각이 들어서 말씀드려 봅니다.

○진선화 위원   네. 그러면 그쪽으로 관리·감독해 주시는 쪽으로 생각을 하면 될까요?

○진선화 위원   네.
    (진선화 위원, 정책지원관을 바라보며)
  답변 받은 거죠? 저?
  네. 그러면 일단 질의 마치겠습니다.
  감사합니다. 

○위원장 정병관   예. 다른 위원…….
    (유필선 위원 거수)
  네, 유필선 위원님.

○유필선 위원   네. 자료, 일상감사 파트인데요. 2024년 것을 좀 볼게요. 1101페이지입니다. 
  사소한 궁금증 하나는 조치 내용 이쪽이 대부분 의견은 ‘적정’, ‘부적정’ 있는데 ‘적정’ 의견이 많은데, 공사비 관련해서 ‘감’이 거의 대부분이에요. 그렇죠?

○유필선 위원   그런데 가끔 ‘증’이 있어요. ‘증’.
  표시해 보니까 10여 개 되는 것 같은데, 그 증이 나오는 경우는 어떤 경우인가요?

○유필선 위원   예.

○유필선 위원   예. 그러면 일상감사 해가지고 ‘감’ 하면 그게 권고효죠? 권고효? 구속력 있는 효력인가요? 권고효인가요?

○유필선 위원   ‘감’, ‘증’이 구속력이 있는 거예요?

○유필선 위원   그러면 2025년도 주요업무계획 56페이지 보니까 2024년도 ‘계약심사 및 일상감사 211건, 심사액 457억, 절감액 17억(절감률 3%)’는 이게 ‘권고효가 아니라 구속력 있는 효력으로 인해서 이렇게 했다.’라는 얘기죠?

○유필선 위원   예, 예.

○유필선 위원   예.

○유필선 위원   그러니까 ‘일상감사를 무엇을 할 건가, 말 건가?’가 어떤 재량 판단이 아니라 일정 금액 이상은 의무적으로 하게 되어 있다?

○유필선 위원   예, 그렇군요. 이게 계약심사하고도 다른 건가요?

○유필선 위원   예. 이것을 하시려면 이게 시간이나 어떤 관련 내용에 대해서 상당한 경험이나 또 일정한 전문성도 있어야 될 것 같은데, 여러 가지 계약을 다 홍보감사당관에서 다 해요? 아니면 이 사업이 이를테면 수도사업소, 하수사업소, 이런 것 같은 경우는 용어도 어렵잖아요.

○유필선 위원   그럴 때는 어떻게 해요?

○유필선 위원   예.

○유필선 위원   아니, 제가 하는 건 알겠는데…….

○유필선 위원   담당 직원이 해요? 아니면…….

○유필선 위원   예. TF팀에는 공직자 외에, 여주시청 공무원 외에 다른 일정한 분야별 전문가도 들어오나요?

○유필선 위원   ‘공무원이 하더라도 민간인 전문가의 도움을 받는다.’라고 할 경우에는 일상감사를 두어서 일정 규모 이상의 계약 등의 경우에 적정성 여부 등을 심사할 수도 있고, 그 사업의 적정성 감사를 하는 데 있어서 더 도움이 되는 측면은 없을까요?

○유필선 위원   예.

○유필선 위원   예.

○유필선 위원   예, 예. 그러면 ‘지금의 이 구조로도 크게 더 개선할 필요성이 없을 만큼 되고 있는 거다.’ 이렇게 보면 되는 거예요?

○유필선 위원   이것을 그래서 실무자가 더 보강된다면 어떤 기대효과가 있을까요?

○유필선 위원   그런데 이 17억 절감하는데 한 분 더 계시거나 이러면 절감률이 높아질 것 같아서요.

○유필선 위원   예. 그래서 사람 한 분이 여기 들어오셔가지고 일을 보충하면서 건수도 늘 수 있을 거고, 건수가 늘지는 않겠네요.
  그런데 감사하는 속도가 많으니까, 감사하는 양이 주니까 효율성이 높아질 거고 절감률이 더 높아질 것으로 예측할 수 있지 않나요?

○유필선 위원   예. 그 부분을 좀 기록해 주시고, 일상 감사하는 인원이 한 명밖에 없다 하니 이쪽에 한 명을 더 증원해서 두 명이 한 팀이 되더라도 뭐 하여튼 ‘인력적으로는 필요하다.’ 이렇게 이해하면 되겠죠?

○유필선 위원   예. 그리고 이것을 좀 늦게 주셔가지고…….

○유필선 위원   뭐를 보자고 봤는데, 2024년 것은 봤거든요. 그런데 사유가 참 다양해요.
  그런데 업무상 문제, 업무 자체를 부적정하게 처리하는 그런 경우도 있는데, 공무원 개인의 행동의 문제도 꽤 여러 개가 나와 있네요.
  뭐 괴롭히거나 음주 운전을 한다거나 뭐 특수, 뭐도 있고 사기도 있고, 뭐 초과수당 부적정하게 받아 간 것도 있고.
  그다음에 업무와 관련해서도 꽤 있어요. ‘기간제근로자 채용 관련 규정 미준수’.
  아까 진선화 위원님이 지적하신 예산 편성할 때 목 간 구분을 부적절하게 한다든지 이런 부분은 어떻게 해야 좀 개선이 될 수 있을까요?
  흔히 하는 부패방지교육, 이런 4대 교육은 기본으로 하지만, 이것 우리 저희도 봤지만 그 시간에 약간 쉬는 시간 같은 느낌도 있고 그렇게 봤는데, 이것 좀 올릴 수 있는 방법이 있을까요?
  개인한테 맡기는 정도일까요?

○유필선 위원   조금 조심스러운 말이긴 한데, 신분상·재정상 조치에 있어서 재정상 조치는 정해진 대로 하면 되잖아요.

○유필선 위원   그런데 신분상 조치가 자체적인 감사 결과이다 보면, 자칫 온정주의에 치우칠 수 있는 그런 우려로 인해서 징계 단계 수위를 더 높일 수도 있음에도 징계받으면 굉장히 불이익을 받으니까, 당사자는.
  그래서 좀 가능하면 일벌백계 차원이 아니고 완화된, 이런 경우도 더러 있지 않나요?

○유필선 위원   아니, 그러니까 수사 의뢰된 것은 사법당국의 판단에 따르는 거니까 그걸 갖고 얘기하는 게 아니고, 뭐 ‘주의’, ‘경고’ 이런 징계 관련해서요.

○유필선 위원   예.

○유필선 위원   여기 ‘징계 양정 기준에 따라서, 그 기준 내에서 이루어지지 그 기준을 벗어나는 온정주의는 없다.’ 이렇게 신뢰해도 되는 거예요?

○유필선 위원   예, 알겠습니다. 혹시나 그런 게 있을까 봐.
  이게 참 사유도 다양하고 청렴도 1위라고 하는데…….

○유필선 위원   징계양정 범위는 꼭 지킨다?

○유필선 위원   과도한 징계가 되면 징계에 대한 이의신청이라든지 자기 그 권리구제 절차가 들어오기 때문에 잘 지키고 있다?

○유필선 위원   예. 일단 알겠습니다. 
  이 부분은 나중에 좀 따로 여쭤보도록 하겠습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 정병관   네. 저도 질의할 사항도 있고 그래가지고, 네.
  효율적인 감사 진행을 위해서 10분간 감사를 중지하도록 하겠습니다. 
  감사 중지를 선포합니다. 

(15시00분 감사중지)

(15시10분 감사계속)

○위원장 정병관   자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 
  계속해서 홍보감사담당관 행정사무감사를 실시하겠습니다. 
  위원님 중에 또 질의할 분…….
    (이상숙 위원 거수)
  네, 이상숙 위원님. 

○이상숙 위원   네. 1091쪽 일상감사에 대해서 저도 여쭙겠습니다. 
  일상감사하고 계약심사 연간 평균 처리 건수가 몇 건이나 되나요? 

○이상숙 위원   137건이요. 
  최근 3년간의 일상감사 처리 현황을 보면, 대부분 사업에서 이제 공사비 감액이 반복적으로 발생하고 있거든요. 그 일상감사에서 감액된 금액과 비율, 감액 사유별 통계, 감액이 반복되는 사업 유형이 주로 어떤 건가요? 

○이상숙 위원   네. 감사에서 반복적으로 동일한 유형의 지적, 예를 들면 예산 과다 계상이라든가 설계 오류라든가 이런 동일 유형의 지적 사항에 대해서 감사에 지적받은 데이터도 있을 텐데 이게 사전에 예방할 수 있는 방안하고 설계 단계에서 품질관리를 할 수 있는 이런 개선 대책이 좀 있을까요? 

○이상숙 위원   네. 이게 계속 반복되는 거면 조금 더 강한, 그런 어떤 직무 교육에서의 설명이라든가 사전점검 철저히 하라는 감사팀의 당부를 조금 더 강하게 드라이브를 걸어야 될 필요성이 있다라고 생각을 합니다. 

○이상숙 위원   내년에도 이 똑같은 이야기를 안 했으면 좋겠는데, 우리 담당관님 이번에 좀 강하게 한번 해 줘보세요. 

○이상숙 위원   네. 감사팀에서 우리 중요한 업무를 하고 계신데 우리 일상감사하고 계약감사의 업무 담당자가 총 몇 분이나 되시죠? 

○이상숙 위원   한 분이요? 

○이상숙 위원   한 분. 그런데 보니까 일반적인 공사에 전기·통신·소방 등은 전문, 이것도 전문적인 부분이 필요할 것 같은데 감사팀에 별도 전문직 인원이 없는 거죠? 

○이상숙 위원   그럼 그 한 분이 다 이제 도움을 받아서, 외부의 도움을 받아서 이렇게 다 하시는 건가요? 

○이상숙 위원   지원 받아서? 

○이상숙 위원   그러면 전기·통신·소방도? 

○이상숙 위원   알겠습니다. 
  어쨌든 한 분이 137건 감사 하는 게 좀 쉽지 않은 일인데 이분을 인센티브 안 주셔가지고 자꾸 반복되는 것 아니에요? 
    (웃음)
  좀 잘…….

○이상숙 위원   네. 하여튼 잘 들었습니다. 
  그렇다면 이게 이제 단기적으로 총무과하고도 협의를 좀 하셔가지고 이런 부분은 인센티브 방안 마련하는 쪽도 좀 생각을 하셔야 될 것 같다는 말씀을 드립니다. 

○이상숙 위원   1010쪽에 공사·재단 복무 관리에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 
  도시공사의 경우 중징계, 경징계가 있고요. 
  이게 어떤 내용으로 징계까지, 중징계까지 된 건지? 

○이상숙 위원   네. 
    (담당 주무관, 홍보감사담당관에게 개별 설명)

○이상숙 위원   시설 무단 사용이 2건? 

○이상숙 위원   이게 우리 담당관께서도 복무 점검을 직접 하시나요? 

○이상숙 위원   네. 이게 공사하고 또 재단도 보니까 복무점검 적발건수가 차이가 커요. 
  재단 같은 경우는 복무점검을 재단 자체적으로 하나요? 아니면 우리 담당관께서…….

○이상숙 위원   특별한 경우라고 사료되는 경우에만? 

○이상숙 위원   그것을 어떻게 구분을 짓죠? 

○이상숙 위원   도시공사도 보니까 적발건수가 17건 중에 부서 주의가 13건이나 되고요. 
  13건이면 이게 평균적으로 월별 1건 수준인데 이게 주로 어떤 사안이고 결과 조치를 어떻게 하고 계시나요? 

○이상숙 위원   예. 공사는? 

○이상숙 위원   공사도 마찬가지예요? 
  지금 말씀하신 대로 보면 ‘성실의무 위반, 업무처리 소홀, 품위유지 위반’ 이게 주요 위반 사례 같아요. 

○이상숙 위원   이 개선 조치를 어떻게 하고 계세요? 

○이상숙 위원   교육을 통해서 뭘 받는다고요? 

○이상숙 위원   실적을 받고 있다고? 

○이상숙 위원   아, 조치가 되었는지. 
  자체감사하고 외부감사 지적사항에 대해서 후속 조치 이행률을 어떻게 보시는 거예요? 

○이상숙 위원   그럼 우리 담당관님은 이행률 100%로 보시고 계시는 거예요? 

○이상숙 위원   미이행되는 경우는 없는 거죠? 

○이상숙 위원   미이행되는 경우는 없다고 하시는 거죠? 100%라고 하셨으니까? 

○이상숙 위원   반복 지적되는 사례들도 좀 있을 것 같아요.

○이상숙 위원   그러면 그런 부분 같은 경우는 무슨 경고 누적제라든가 뭐 이렇게 기준이…….

○이상숙 위원   다시 반복하는 경우는 징계를 더 수위를 높이 준다, 그 이야기죠? 

○이상숙 위원   알겠습니다. 
  제가 감사 지적 중에 알게 된 내용을 한 가지 좀 질의를 드릴 텐데요. 
  이게 세종문화관광재단 감사 지적 사항인데, 제가 세종문화관광재단 행정감사 때 다시 자세한 질의를 드리도록 하겠고요. 
  2022년 4월 임기 말에, 우리 전 시장 임기 말에 여주시에서 1백 년 전 토지가격조사하고 학술비로 이용을, 사용한 것이 감사에 지적이 됐어요.
  이게 상세한 내용은 따로 질의하겠지만 그 감사 내용하고 결과가 어떻게 되었는지 간단히 설명 좀 부탁드립니다. 

○이상숙 위원   1인당 그럼 한 700만 원 이상의…….

○이상숙 위원   1회에? 

○이상숙 위원   예. 상당히 높은 금액인데, 그런……. 
  그러면 위반을 한 사항이 그냥 ‘주의’로만 경고가 나온 건가요? 

○이상숙 위원   그거 예산집행 내용 있잖아요? 설명서. 그것 좀 자료로 부탁드리겠습니다. 

○이상숙 위원   1111쪽에 고충민원 처리 현황에 대해서 여쭤보겠습니다. 
  고충민원 현황이 보니까 74.37%로 굉장히 높아요. 
  다수 발생되는 원인이 뭐라고 생각하세요? 

○이상숙 위원   그런 유형과 원인을 다 분석하는 데이터가 있죠? 

○이상숙 위원   그게 처리 체계도 잘 되어 있다면 이게 나중에 해결하는 데도 굉장히 도움이 될 거라고 생각하는데요. 
  우리 국민권익위에 접수된 민원 중에 장기 미해결 조사 중인 사안들 있잖아요? 

○이상숙 위원   체납세 소멸시효나 취득세 경정청구 같은 사안이 있는데 이게 처리가 지연되는 원인이 뭐라고 생각하세요? 

○이상숙 위원   아는 내용이 없으세요? 

○이상숙 위원   알겠습니다. 
  한 가지만 더 여쭙고 질의를 마치도록 하겠습니다. 
  우리 1120쪽에 시민기자단 활동 실적이 보니까 예산의 집행 효율성, 콘텐츠 품질 파급력에 대해서 이게 자체적으로 평가하는 게 있나요? 

○이상숙 위원   그 기자단 운영계획에 보니까 인원과 예산을 2024년 대비 축소하셨어요. 
  그 이유가 있을까요? 

○이상숙 위원   이거 8500만 원. 예, 예산이 좀 줄었어요. 인원도 조금 줄고. 

○이상숙 위원   18명. 

○이상숙 위원   예. 그 줄인 이유가 따로 있어요? 

○이상숙 위원   아, 접수를 안 해서? 

○이상숙 위원   아까 평가를, 성과에 대한 평가를 하시고 계신다고 그랬는데, 어때요? 평가 결과 내용에 대해서 알고 계시나요? 

○이상숙 위원   네, 네. 

○이상숙 위원   네. 그 하시는 분들마다 또 분야도 다를 테고 성과도 다를 테고 그런 것들을 조금, 그리고 또 여주시에 어떻게 도움이 되는지 그런 것들을 다 평가하고 평가데이터도 가지고 계신다, 그 이야기죠? 

○이상숙 위원   알겠습니다. 
  그것도 자료를 한번 좀 주시기를 부탁드리겠습니다. 

○이상숙 위원   우리가 어쨌든 시민기자들도 활성화되고 홍보대사들도 또 많이 활동을 하시고 계시는 것으로 알고 있습니다. 
  제가 말씀드린 평가 우리가 데이터 이런 것들을 좀 만들어내면 또 향후 여주시 발전에도 도움이 될 것 같고 효율적으로 향상시킬 수 있다라는 말씀을 드리고요. 
  그런, 또 우리 성과가 우수한 분들에 대해서는 또 다른 인센티브도 좀 생각하시고 그렇게 발전 방향을 만들어 주시기를 부탁드리겠습니다. 
  우리 홍보담당관 2년 연속 공공기관 종합 청렴도 1등급 하셨어요, 그렇죠? 2년 연속? 

○이상숙 위원   아이, 그 말씀드리는 거예요. 여기 뒤에 계신 분들 다 들으시라고 칭찬 드리는 거예요. 우리 담당관님도 그래서 올해 도전하시라고. 

○이상숙 위원   네, 응원 드리겠습니다. 
  열심히 해 주셔서 올해도 연속 청렴도 1위 유지해 주시기를 부탁드리겠습니다. 

○이상숙 위원   네, 이상입니다. 

○위원장 정병관   네. 다른 위원 없으시죠? 
  그러면 제가 마지막으로 또 질의를 드리겠습니다.
  페이지 1118페이지 행정 비리 신고 및 감사 내역. 
  원칙은 공직자의 윤리 확립이라든가 행정의 투명성 강화를 위해서 비리 신고를 하는데, 현황을 보면 3년간 접수 건수가 평균 한 17건 정도 되는 것 같습니다. 
  신고 채널이 실제로 시민과 내부 직원들에게 얼마나 인지되고 신고자 보호장치가 실효성 있게 운영되는 것은 이제 보면 알겠지만.
  정기감사, 특별감사 그다음에 수시감사가 제한적으로 되고, 자체 감사 기능이 충분히 작동되고 있는지, 감사 인력이라든가 감사 기법이 체계가 이루어지는지 분석이 이제 필요하고요. 
  외부 민간감사관 도입도 이렇게 하는데 어떻게 생각하세요? 

○위원장 정병관   네, 네. 

○위원장 정병관   그거에 따른 예산이라든가 여러 가지 문제점이 뭐죠? 외부감사를 하면? 

○위원장 정병관   외부. 네, 외부 민간감사관. 

○위원장 정병관   네, 네. 도입 가능성. 그러니까 우리 자체적인…….

○위원장 정병관   네. 하여튼 그 관계는 한번, 검토 한번 보시고요. 
  이제 행정 비리 유형을 보니까 단순 행정절차 위반에서부터 시작해서 예산집행, 복무기강 해이, 그래서 시민의 신뢰를 떨어뜨리는 행태가 여러 가지 있는데, 감사의 결과에 대한 사후 조치와 징계, 개선 조치 등이 있는데 앞으로의 예방 중심의 감사시스템이라든가 신고자 보호를 강화하고 감사 결과를 공개적으로 확대시켜가지고 공직윤리를 강화시켜야 되는데, 이에 대한 종합적인 것을 비교했을 때 우리 홍보감사담당관의 앞으로 향후 방안은 어떻게 대책을 좀 하실는지? 네, 네. 

○위원장 정병관   행정 비리 감사를 볼 때 반복적으로 지적되는 문제 유형은 뭐예요, 이렇게? 대부분 그렇게 알면서도 이렇게 하는 저것은? 

○위원장 정병관   네. 

○위원장 정병관   네. 하여튼 사전 예방형 감사로 전환을 시켜주면서 민간감사제도 도입을 한번 검토해 보시고 감사 결과 공개 확대로 해가지고 책임행정을 구현해 주시기 바라겠습니다. 

○위원장 정병관   다음에는 1122페이지, 이게 홍보대사인데요. 
  아까도 위원님들이 또 이야기했지만 지금 20명을 홍보대사로 해가지고 문화예술 발전이라든가 지역 이미지 제고 목적으로 활동하고 있는데, 내가 보기에는 첫 번째는 홍보대사 선정 기준과 절차가 너무 극우적으로 제한된 것으로 해가지고 여주, 대중적인 인지도는 있는데 여주와의 실질적인 연계성, 활동 계획이 명확하지 않은 것도 지금 있는 것 같습니다. 
  그 선정 기준과는 여태까지 어떻게 했고, 그 위촉의 투명성과 객관성 확보를 위해서 앞으로 어떻게 더 이렇게 하실 계획입니까, 이게? 

○위원장 정병관   2024년도, 2025년도 각각 3천만 원의 예산이 됐고 집행내역은 대부분 일회성 행사 참석하고 영상출연에 의존했거든요.
  이게 예산 투입의 효과성에 대해서는 약간 의문점이 있고.
  그다음에 홍보대사의 활동 사후관리평가 체계가 부재한 것은 있습니다. 
  위촉 이후 활동이 없는 경우도 있지 않습니까? 그렇죠? 위촉 이후…….

○위원장 정병관   예. 정기적인 활동보고서라든가 이런 것을 해가지고 여주 이미지를 알리는 데 긍정적인 메시지를 하는데, 단순히 연예인을 초청하는 게 아니라 진정한 여주의 발전과 홍보대사로서의 역할과 기능을 충분히 감수할 수 있도록 나중에 해 주시고요. 
  어떤 정기평가라든가 시민의 의견을 적극적으로 또 아까처럼 수렴하고, SNS라든가 연계해서 진정으로 홍보대사의 역할이 더욱더 강화될 수 있도록 보완 대책을 해 주시기 바라겠습니다. 

○위원장 정병관   네, 네. 다음에는 페이지 1131페이지. 
  그러면 이제 공무원 범죄 관련해가지고 이렇게 했는데, 대부분 공무원 범죄라는 것은 발생의 현황과 유형, 대응체계, 징계 수위 등을 확인하면서 재발 방지를 위해서 이게 한 것 같은데요. 
  범죄유형은 아직까지도 음주운전이 가장 많은 것 같고, 음주운전도 좀 있고 직무유기, 횡령, 성비위, 그다음에 품위손상, 금품수수 해가지고 최근 3년간을 보면 32건이 저거되고 그랬는데. 
  처리방식을 이렇게 보면 앞으로 비리가 나중에 발생이 됐다. 그러면 여주시의 자체 조사 절차는 어떻게 되시는 거예요, 이렇게? 
  만약에 경찰서에서 수사 통보라든가 그게 공문이 왔다. 아니면 자체적으로 적발했다. 그러면 그다음서부터의.

○위원장 정병관   네. 하여튼 공무원의 범죄 같은 경우는 본의 아니게 할 수 있는데, 여기서 범죄 중에서 ‘기소유예’라는 게 있잖아요? 기소유예. 

○위원장 정병관   그런데 기소유예는 각 시군마다 처리 기준이 좀 이렇게 다르게 저거되는데 그 처리 기준을 여기 이렇게 보니까 주의도 있고 그다음에는 중징계도 있고 여러 가지 있는데 그 범위를 어떻게 저거되는 거예요? 다른 것은 견책이라든가 감봉, 정직, 해임이나 파면 이런 것 저거하는데 기소유예를 어떻게 판단하십니까, 지금? 

○위원장 정병관   네. 이게 공무원이 본의 아니게 이렇게 행정을 하다가 보면 잘못하다 보면 하는데, 감사 같은 것도 많이 지금 진척이 됐잖아요? 적극행정이라는 게 있지 않습니까? 

○위원장 정병관   네, 네. 적극행정하다가 공무원이 잘못된 것은 변호사까지도 지금 적극행정 지원에 의해서 그것도 해 주는 거죠? 

○위원장 정병관   네, 네. 그렇기 때문에 공무원이 어떤 적극적이고 능동적이고 이런 전투적인, 시민을 위해서 봉사하신 분한테는 당연히 그것에 대해서 변호사도 해가지고 구제를 또 해야 되는데, 잘못되거나 어떤 저것을 하고 있으면 이렇게 응벌적인 대가를 받는 것도 저거하지만.
  하여튼 공무원들은 이런 범죄라든가 비리에 대해서 좀 민감하게끔 해가지고 앞으로의 자기 신상이라든가 노후에 어떤 피해가 되지 않도록 잘해야 될 것이라고 생각을 하고 있습니다. 
  네. 다음에는 이제 마지막인데요, 제가. 
  좀 예민한 부분도 있고 그런데, 지금 신문을 통해가지고 시장 배우자가 행사 참석 시 공무원이 수행 및 의전을 지원했다는 의혹이 있어서 모 신문으로 해서 나오고 막 이렇게 했었는데, 그와 같은 경우는 타 시군에도 많이 그런 것도 있고 행정자치부의 지침이라든가 「공직자의 행동강령」, 「지방공무원법」 성실의무 및 품위유지 위반되고 그런다고 그래가지고 지금 많이 이것에 대해서 저거가 있는데.
  지금 그것에 대해서 인지를 우리도 신문에 나와가지고 인지됐던 것은 언제 이렇게, 시점이 언제입니까? 우리? 홍보감사담당관? 

○위원장 정병관   언제요? 

○위원장 정병관   2천…….

○위원장 정병관   네, 네. 그런데 그 판단기준이 저거되지만, 우리 공무원의 정당한 의전수행이라고 이렇게 보시는 겁니까? 아니면 자발적이든 아니든 간에 이랬는데 그 상황을 어떻게 보시는 겁니까? 
  배우자에게 사적 행위를 지원해 주고 이런 것에 대해서는 우리 홍보감사담당관 입장에서는 그 자체를 어떻게 지금 보고 있습니까, 이게? 

○위원장 정병관   참외밭에 앉지 말고 오얏나무에 갓끈을 매지 말라고 그러듯이 이게 사실 단체장 배우자의 어떤 인사 개입도 있을 수 있고, 사적 행사 수행 의전은 공무 일과시간이든 그 외적이든 간에 여러 가지 정황상 같이 이렇게 일거수일투족을 했다는 그 사실에, 그런 점에서 좀 의혹이 되고 이런 차원인 것 같습니다.
  그래서 이게 우리가 국민권익위원회 아까도 이야기했지만, 2023년도 2024년도 공공기관 청렴도 2년 연속도 받았고 2025년도에는 우수기관도 이렇게 됐는데, 모 팀장 같은 경우는 ‘의전수행을 해서 과장 승진도 일찍 했다.’ 여러가지가 나오고 그러는 건데, 이 청렴도하고 연관성이 있고 또 그런 의전하고 이런 수행 같은 것 이런 자체는 일반적으로 시민들이나 모든 사람들이 그것을 바라봤을 때 좋게 보지는 않거든요. 
  그래서 타 시군에는 징계라든가 이런 것도 한 것 있고 단체장이 또 사과를 한 경우도 있고 그래가지고 이제 그것에 대해서 불식을 위해서 ‘다시는 재발, 방지가 없다.’ 하는 식으로 모 단체장이 사과도 한 적이 있다는 말이에요. 
  그러니까 이런 종합적인 것을 해가지고 우리 홍보감사담당관 입장에서 이런 것을 아셔가지고 앞으로 재발이 될 수 있지 않도록 잘해야 되는데, 우리 홍보감사담당관 입장은 어떻게 생각하십니까? 

○위원장 정병관   네. 하여튼 국민권익위원회하고 행안부의 지침의 위반 소지가 명백한 만큼 해당 항에 대한 사실 규명도 나중에, 지금 홍보감사담당관도 이야기했듯이 앞으로 같은 경우는, 아까도 이야기했지만 징계위원회도 다른 데도 했고 그런데 여기 홍보감사담당관이 이렇게 긍정적인 뭐 저것도 아니라 감사원 감사도 요청할 수도 있고 여러 가지가 있는데.
  하여튼 우리 『행복도시 희망여주』, 품격 있는 행정도시를 위해서는 단체장 가족의 사적 행위에 대한 공적 지원 차단 원칙을 분명히 해야 된다는 것을 제가 이렇게 말씀드리기 위해서 하는 거니까, 제가 이것을 공식적으로 이렇게 드러내가지고 문제점을 저거한다는 것보다도 향후에 이런 문제가 시민들이 봤을 때, 신문기자나 봤을 때 좀 문제가 될 수가 있기 때문에 제가 이렇게 지적을 한 것입니다. 
  저의 질의한 그 의도를 아시겠죠? 

○위원장 정병관   네. 더 이상 우리…….
    (유필선 위원 거수)
  네, 네. 유필선 위원님.

○유필선 위원   네. 지금 정병관 우리 위원장이 주신 말씀에 조금만 보태겠습니다. 
  지금 대통령 영부인이나, 대통령 부인, 그다음에 장관, 광역 도지사·시장, 기초단체장 마찬가지로 사실상 일정한 공적인 행사에 공무원이 같이 수행을 한다든지 이런 일들이 전국적으로 이루어지고 있는 법사실 현상은 있어요. 그런데 이게 법규범으로 되지 못해가지고 어찌할 것인가에 대한 논의는 중앙에서 기초까지 전국적인 사항 같아요.
  그런데 이게 우리 여주처럼 작은 데서 어떤 표준화된, 어떤 단체장 사모에 대한 이런저런 매뉴얼 지침을 마련할 수 있을까는, 뭐 되면 좋겠지만 기대할 수 있을까, 그런 생각이 들고.
  아마 차제에 단체장 선거가 있으니 단체장에 당선되시는 분들이 경기도건 전국이건 기초단체장협의회에서건 이런 데서 어떤 자체 매뉴얼을 좀 만들어서 법이 제정되기 전에 ‘우리 이렇게 하겠다.’라고 선도적으로 가든지 이런 것을 기대할 수 있을 것 같은데, 좀 불편한 대목들이 있어요. 
  조용한 내조를 하시는 단체장도 계신데, 단체장 사모님도 계신데 경우에 따라서는 자기가 단체장처럼 아주 열심히 또 하시는 분들도……. 아니, 여주를 이야기하는 것은 아니고, 스타일에 따라 다르잖아요? 누구는, 뭐 김건희 이야기까지 제가 하지는 않겠지만. 
  그리고 선거가 다가올수록 그런 일이 굉장히 많아져요. 그리고 선거가 다가올 때 그 당선되려고 하는 그 측면하고 이 공익적 측면하고가 이게 뒤섞이는 경우가 굉장히 많습니다. 
  그럴 때 의전 서열만 해도 그렇습니다. 단체장과 단체장 사모가 같이 왔을 때 단체장 사모를 기관 단체장들 하고 나서 할 건지, 아니면 먼저 할 건지. 
  그런데 시장님, 단체장님 할 때 같이 인사시키는 경우가 굉장히 많아요. 그럼 어떨 때는 국회의원보다 더 먼저 인사하는 경우도 있고. 
  이런 것들이 선거 전에는, 선거가 많이 여유가 있을 적에는 좀 문제가 덜 되다가 선거가 임박하거나 또는 본인이 속한 곳에 본인이 여기저기, 여기저기 여주시 보조금을 받는 곳의 직전 간부였거나 회원이거나 이런 데 갈 때는 막 섞이는 게 있거든요. 
  그런데 문제점은 분명히 있습니다. 개선점도 있고요. 
  그게 하여튼 문제점이 있다라는 것. 그것 좀 이렇게 잘 주시하면서, 한 번은 정리해야 될 때가 올 건데 여주시가 제일 먼저 할 수 있을지는 뭐 이렇게 기대 가능성이 높지 않다고 봅니다. 
  그런데 확실히 문제점은 있는 거예요. 규정이 없이, 그러니까 법규범 없이 법사실이 이루어지고 있다. 거기에 일정하게 사람이건 뭐가 지원되고 있다. 
  이 부분은 분명히 개선점이 있다라는 것은 다 같이 한번 확인해 보고 그 문제점은 같이 인식하는 게 좋을 것 같습니다. 
  뭐, 무슨 하나마나한 이야기 같기는 한데…….

○이상숙 위원   그만하시죠. 

○유필선 위원   예, 좀 그렇습니다. 

○위원장 정병관   네. 더 이상 질의가 없으십니까, 위원님? 

    (「예」 하는 위원 있음)

  네, 네. 더 이상 질의가 없으시면 홍보감사담당관 소관 사항에 대한 감사 질의답변을 모두 마치겠습니다. 
  홍보감사담당관에 대한 행정사무감사 종료를 선포합니다. 
  홍보감사담당관님 수고하셨습니다. 
  네. 다음에는 총무과인데 시간이, 마치기 위해서, 50분이 됐기 때문에 효율적인 감사 진행을 위해서 10분간 감사를 중지하도록 하겠습니다. 
  감사중지를 선포합니다. 

(15시49분 감사중지)

(16시00분 감사계속)

○위원장 정병관   네. 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 

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○위원장 정병관   다음에는 총무과에 대한 행정사무감사를 실시를 선포합니다. 
  네. 총무과장님 나오셔서 위원님들의 감사 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 
  네. 질의가 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 
    (유필선 위원 거수)
  네, 유필선 위원님.

○유필선 위원   네. 과장님, 1201페이지이고요. 국제교류 관련 파트입니다.

○유필선 위원   맨 위에 ‘중국 하택시’, ‘모란·작약 산업시찰 대표단 방문’.

○유필선 위원   밑에 결과 보면, ‘여주시에 적용 가능한 모란·작약 재배 단지 및 경관농업단지 방안 모색’, 이게 결과가 언제쯤 나오는 걸로 예정되어 있는지 혹시 아세요?

○유필선 위원   이를테면, 뭐 벼 재배작물 재량 감축 후에 대체 작물로 할 건지, 아니면 지금 조성 중인, 또 조성하려고 하고 있는 현암둔치라든지 당남둔치 등에 식재할 계획이 있으신 건지, 이런 게 담당 과장님한테 물어보는 게 더 정확하겠죠?

○유필선 위원   예, 알겠습니다. 그러면 다음에 담당, 해당 담당 부서장님한테 어느 정도 구상을 진전시킨 게 있는지 한번 여쭤보겠습니다. 
  예. 그리고 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 
  총무과 소관 사무 중에 선거비 주민투표 사무 있죠?
  예? 있죠?

○유필선 위원   예. 지금 이번에 시정질문에서 이른바 플래카드, 사전투표 독려 프래카드 관련해가지고 이야기를 좀 해볼게요.
  이게 여주시만의 문제가 아니고, 이게 선관위에서 표현의 자유란 이유로 색깔을 규제하고 있지 않아요. 그게 ‘헌법상 표현의 자유를 우선 할 것인가?’ 선거의 공정성의, 또는 ‘선거에 영향을 미치는 측면을 중시할 것인가?’에 대한 판단 부분에서 표현의 자유를 더 강조한 거예요.
  그래서 색깔을 어떤 색깔로 하는 것도 만약에 관공서라더라도, ‘사전투표 독려 행위로 관공서에 하는 행위라도 색깔을 선택하는 것은 선거법에 위반되지 않는다.’ 그러니까 불법은 아니라는 얘기예요, 그렇죠?

○유필선 위원   그래서 법은 ‘위법이냐? 합법이냐?’ 이제 이것을 따지죠. 그래서 ‘부당하냐? 부당하지 않냐?’를 따지는 것은 행정법 영역 말고는 없어요.
  그런데 우리는 행정기관이에요.
  그래서 불법은 아니라 하더라도, ‘선거법 위반 사항은 아니라도 이것이 부당한 것인가? 아닌가?’를 논란이 될 수가 있는데, ‘부당한 것인가? 아닌가?’의 판단 기준도 행정행위의 공정력 상 그 사법기관에 의해서 ‘이것은 부당하다.’라고 법원의 판결이 확정되기 전까지는 유효하게 추정되는 거고.
  그래서 급박한 선거 시기, 제한된 선거 시기에 A 시청, A 군청, 이런 데서 아주 쉽게 특정 정당의 색깔과 비슷한 것을 거는 것을 현실적으로 규제할 수 있는 방법은 없어요.
  그렇기 때문에 실제로 다 다르죠. 중립적인 측면으로.
  다른 사전투표 독려 현수막을 이렇게 접하는 곳도 있고, 또 민주당 단체장인 곳에는 또 뭐 그렇게 달은 데도 있더라고요.
  화성시 꽤 달았더라고요, 이것 보니까. 그다음에 호남 쪽 보면 또 많이 달았더라고요.

○유필선 위원   그런데 또 빨간 쪽이 단체장인 경우에도 여기저기 꽤 달았어요. 그렇게 안 단 데도 있고.
  여주만 놓고 보면 여흥동사무소는 빨간색으로 안 달았는데 여주시는 빨간색으로 쭉 달았어요.
  일단 그런 사항을 좀 전제로 그 비용이나, 비용은 얼마 들여서 얼마 게첩된 것은 확인하고 계세요?

○유필선 위원   예. 한번 말씀해 주실래요?
  얼마에 총 몇 개.

○유필선 위원   예. 이게 게첩 개수도 자율 판단 영역인 거죠?

○유필선 위원   몇 장을 어디에 걸지도?

○유필선 위원   알겠습니다.
  이 부분은 그래서 실제로 인과관계를 따질 수가 없어요. ‘영향을 줬냐? 안 줬냐?’, ‘안 줬다.’, ‘혹시 줬다.’, ‘줬으면 얼마를 줬느냐?’ 이것을 따지기 참 애매한 영역이고, 그래서 실제적으로 이것은 해당 자치단체의 담당자, 우리 여기는 지금 이길환 주사님이 담당자시죠?

○유필선 위원   네. 그다음에 함대성 팀장님이 거기…….

○유필선 위원   그렇게 되는 거죠?
  이 결정이 혹시 어느 선에서 된 건지, 혹시 과장님 좀 파악하고 계세요?
  제가 그때 사석으로 여쭤봤을 때 ‘왜 이렇게 빨간색으로 달았어요?’ 했더니 ‘그러게 말입니다.’ 그래서 ‘아, 과장님이 결정한 것은 아닌가 보다.’ 이런 생각을 했었는데, 이게 이 주사님 선에서, 아니면 함대성 팀장님 선에서 된 건지, 과장님 선에서 된 건지 말씀해 주실 수 있으세요?

○유필선 위원   예, 예. 말씀해 주실래요?

○유필선 위원   시장님 결정 사항이죠?

○유필선 위원   예. 시장님이 저번에 시정질문할 때 ‘이렇게 강력하게 항변하시는 것 보면서 시장님 지시 사항 같다.’라는 느낌이 들었는데, 시장님 지시 사항이었던 거죠?
  네. 내년에 만약에 지방선거 있잖아요? 내년에도. 그 사전투표 독려 붙이잖아요?

○유필선 위원   2022년도 지방선거 보니까 비슷한 사례가 있었어요.
  어디 뭐 충청도 ‘0’자 들어가는 데인데, ‘0’, ‘땡 시장’, 이름으로 사전투표 빨간 현수막으로 이렇게 붙여놨더라고요.
  ‘이것 내년에도 그러면 이런 일이 일어날 수 있겠구나.’
  뭐 일어나도 아까 전제 사항처럼 이것 뭐 불법사항 아니고 부당사항인지는 선거 끝나 봐야 되는 거고, 또 부당사항으로 판단할 때도 선거에 영향을 미쳤는지 안 미쳤는지, 미쳤다면 어느 정도 미쳤는지, 뭐 이게 당락을 뒤바꿀 정도로 500표, 100표 차이로, 이럴 경우에는 ‘미친 것 아니야?’ 이럴 수 있고, 확 차이가 나는 데는 ‘얼마나 미쳤겠어?’ 그럴 수도 있고.
  그래서 결론입니다. 이런 것은 사회의 통념이라 그러죠.
  유권자, 각 유권자가 이긴 사람은 이긴 사람대로, 자기가 찍은 사람이 당선된 경우에, 또는 자기가 지지한 사람이 탈락된 경우에 ‘뭘까?’ 고민할 때 어느 군수가, 시장이 지시를 해서 ‘아, 이렇게 됐어? 이것 맞는 거야?’라고 의문을 제기할 수도 있고 어떤 경우는 분노를 표시를 할 수도 있고 그런 상황일 것 같아요. 
  이번에 좀 그런저런 클레임 좀 많이 받으셨던 걸로 알고 있는데, 좀 받으셨죠?

○유필선 위원   예. 그래서 제가 아까 잠깐 쉬는 시간에 ‘내년에도 사전투표 빨간색으로 붙이실 거예요?’ 그랬더니 과장님께서 ‘제가 과장으로 있으면 안 할 겁니다.’ 그런 말씀하셨는데, 유효하세요?

○유필선 위원   아니, 저기…….

○유필선 위원   저기, 과장님!

○유필선 위원   지역의 단체장이 다 자기 당 색을 걸지는 않아요.
  이제 그렇게 거는 곳이 있더라는 거지…….

○유필선 위원   지역의 단체장이라 하더라도…….

○유필선 위원   그것 확인해 보셨어요?

○유필선 위원   예.

○유필선 위원   예.

○유필선 위원   사적인 견해하고 공적인 발언하고 조금 온도 차가 있기는 한데, 내년도 가봐야 알겠다?

○유필선 위원   네, 알겠습니다.
  이게 지금 전수조사는 아니더라도 지난 선거 때나 이번 선거 때나 단체장 소속 정당의 색깔을 쓴 데가 경기도의 경우에 한 90% 되더라?

○유필선 위원   저는 이렇게 찾아보니까 그렇게 90%는 아닌 것 같은데요.

○유필선 위원   예. 성남, 예. 화성 확인했어요. 

○유필선 위원   예, 알겠습니다. 
  이 부분이 참 정치적 소양 같아요, 이 부분은.

○유필선 위원   우리 시장님을 얘기하는 게 아니고 단체장이 되려고 하는 분이 가진 정치적 소양 부분도 시민의 평가 영역의 하나인데, 현직이거나, 아니, 현직은 아니더라도 우리 당 소속의 현직 단체장이 속한 정당 후보자에게 힘을 밀어주고자, 뭐 불법이 아니니까.
  또 부당도 판단하기 애매하니까, ‘나, 그냥 색깔 하겠다.’ 이 부분은 뭐 ‘약육강식의 정글에서의 이런 싸움 정도가 아니면 좀 겸양해서 좀 자제해야 될 덕목이다.’ 이것은, 그 말씀은 제 개인적인 소신이고요.
  제가 찾아보다가 ‘민주당도 파란색 건 데가 꽤 있네?’ 그래가지고 이것 따지기가 참 애매한데도 이게 뭐 위법 아니고, 부당은 그것도 뭐, 설령 부당이라 하더라도 그게 당선무효에 이를 부당으로 되려면 한두 표 차이랑 바뀌게 될 경우에 ‘그것 때문에 영향을 미쳤다.’라는 인과관계를 입증하기도 어렵고, 이것은 자제하거나 아니면 프리미엄을 잔뜩 써먹거나 이런 식으로 갈 것 같은데, 여주시의 경우는 ‘여흥동사무소가 노란 현수막을 걸었던 것이 겸양의 덕을 발휘한 아주 좋은 모범사례였다.’라고 생각하고요.

○진선화 위원   초록색.

○유필선 위원   초록색이었나? 
  예. 그래서 관에서 사전투표를 독려하는데 사전투표 독려는 민도 할 수 있잖아요. 미리 여기저기 막 또 달잖아요. 개인이건 단체건.
  그걸 관리에 끼어들어서 내가 속한 당, 내가 속한 당에 본인이거나 후보를 위해서, 본인이거나 다른 후보를 위해서, 그렇게 다는 것은 참 정치 소양면에서 ‘참 씁쓸한 맛을 느낀다.’ 그리고 ‘여주시는 안 그랬으면 좋겠다.’ 
  우리 이충우 시장님이 내년에 또 나올지 안 나올지 몰라도 ‘본인이 나오는데 또 그런다.’ 아니면 ‘본인이 안 나오시는데 본인이 속한 당을 위해서 또 그런다.’ 그러면 그 부분은 아마 법령으로, 뭐 ‘행정으로 막을 수는 없을지 몰라도 그 비판의 정도가 꽤 높아지지 않을까?’ 이런 우려도 있어서 말씀드렸고요.
  참모로서 잘 좀 세평을 전해 주셔야 될 것 같아요.
  ‘시장님이 설령 그러지는 않았겠지.’ 싶으면서도 시정질문 때 말씀이나 또는 이것을 우리 과장님이 ‘그러게 말입니다.’ 항의받으면서 과장님은 또 아닌 것 같고, 그래서 긴가민가했었는데 ‘시장님의 지시가 있었다.’ 예. 그건 확인됐습니다. 
  하여튼 ‘자제해 주셨으면 좋겠다.’라는 것을 기록으로 남깁니다.
  ‘특정 당 색깔을 입힐 거면 반반 가든지 아니면 특정 당 색깔 빼고서 다른 현수막 색깔과 당을 연관시킬 수 있는 그런 색은 자제해 주면 좋겠다.’라는 것을 의견 드리면서 마치도록 하겠습니다. 

○유필선 위원   예, 예. 과장님!

○유필선 위원   과장님!

○유필선 위원   과장님, 논점을 확대하지 마시고요.

○유필선 위원   예, 과장님!

○유필선 위원   좀 전에 쉬는 시간에 ‘제가 과장이라면 안 그러겠습니다.’라고 한 말하고 지금 한 말은 사적·공적인 자리에서 대화를 해서 그런지 굉장히 차이가 나네요?

○유필선 위원   네, 알겠습니다. 
  사적으로는 ‘내가 과장이면 안 달겠다.’ 그런데 ‘공적으로는 색깔 갖고 하지 말자.’

○유필선 위원   예. 충분히 어떤 입장인지 이해하겠고요.
  제가 드린 말씀은 내년 선거 때는 색깔 갖고 이런저런 얘기가 나오지 않도록 좀 여주시에서, 특히 여주시장님께서 지시했다고 하니 좀 겸양의 미를 발휘해 주기를 촉구한다는 취지로 기록을 남깁니다.
  이상입니다. 

○위원장 정병관   지금 이제 유필선 위원님이 대통령 선거 시 투표 독려 현수막에 대해서 이렇게 총무과장님이 답변을 하셨는데, 총무과장님이 답변하는 것은 시장님 입장에서 이게 위원님들이 얘기한 것이 그 사항만 답변을 해야 되는데 추가적으로 개인적인 상황을 가미해가지고 ‘내년의 것은 내년에 한다.’ 그리고 또 ‘개별적으로 또 얘기하겠다.’ 이렇게 답변을 하는 것은 행정사무감사의 취지와 목적에 조금 부합되는 것 같습니다. 
  그런 것은 좀 자제해 주시고, 실질적으로 위원님들이 얘기하시는 그것만 답변을 해야 되지, 그 나머지에 대해서 궁극적으로 하면 이게 우리가 행정사무감사를 우리가 하는 건데, 과장님이 그것에 대해서 ‘감 놔라, 콩 놔라.’ 하면서 그렇게 또 반박을 하고 그러면 이게 주객이 전도되는 게 아닙니까? 나는 그렇게 생각해요.
  지금, 과장님, 지금 어떻게 생각하십니까? 지금? 
  우리가 지금 행정사무감사를 하는 주체의 입장에서 있는데, 아니, 과장님이 그렇게 위원님이 질의하는데 그런 식으로 답변하고 그러면 위원님들이 입장이 어떻게 되십니까? 
  그러니까 그런 사항을 잘 이렇게 파악을 하셔가지고 발언하는 데는 신중하게 이렇게 좀 공정성 있고 일반적인 관점에서 답변해 주시기 바랍니다. 
  네, 다른 위원님들 질의 없으십니까? 
    (경규명 위원 거수)

○경규명 위원   의사진행 발언하겠습니다. 

○위원장 정병관   네, 네.

○경규명 위원   지금 과장님이 말씀하신 것은 그렇게 답변할 수밖에 없는 질의가 왔으니까 그렇게 답변한 건데, 그런 부분까지도 그렇게 위원장 권한으로 말씀을 하시면 좀 안 될 것 같습니다. 

○위원장 정병관   아니, 위원장님이 이런 것 통제하면서 지론에 대한 답변에 대한 것을 중재하고…….

○경규명 위원   그에 대한 답변을 올바르게 했다고…….

○위원장 정병관   이렇게 얘기하는데, 그러면 누가…….

○경규명 위원   저는 판단을 하고 있는데…….

○위원장 정병관   누가 이렇…….

○경규명 위원   저는 그것을 올바르게 답변을 했다고 판단을 하고 있는데, 위원장 개인적인 입장으로 그렇게 얘기하시는 것 아니겠습니까?

○위원장 정병관   아니, 내가 개인적인 뭐 얘기한 게 있어요? 지금? 
  공정하게 위원장으로서의 위원이 답하는 것을…….

○경규명 위원   저도 똑같은 얘기를 하는 거예요.

○위원장 정병관   그런 식으로…….

○경규명 위원   과장님 입장에서 올바르게 대답했다고 말씀드리고 싶어서 얘기한 겁니다. 

○위원장 정병관   아니, 위원장으로서는 그렇게 판단하지 않으니까, 내가 위원장이니까 그 한 마디 한 건데, 아니, 위원님이…….

○경규명 위원   그래서 나는 내 입장에서 올바른 답을 했다고 얘기한 거예요. 내 입장에서.

○위원장 정병관   아니, 그게 올바른 겁니까? 이게? 

○경규명 위원   그럼 올바르지 않습니까?

○위원장 정병관   지금 전국에서 이런 문제가 있으니까 그것을 우리 쪽에서도 그런 공정성, 형펑성, 중립성 문제에서…….
    (이상숙 위원 거수)

○이상숙 위원   질의 있습니다. 위원장님!

○위원장 정병관   네.

○이상숙 위원   지금 집행부에서 ‘어쩔 수 없다.’라는 얘기가지고 지금 20분을 특정 색깔로 얘기하는 것도 바람직하지 않은 것 같고, 계속 온 지금 파란 색깔로 물들여서 현수막 단 것도 생각하면서 얘기를 해야지, 그리고 위원장님도 지금 불편하게 그 얘기를 지금…….
  집행부 입장에서는 어떻게 할 수 없는 부분이고, 법을 위반한 것도 아니라는데 뭘 그것을 편을 들어서 편파적인 얘기를 하고 그러십니까? 
  질의하겠습니다.

○위원장 정병관   아니, 무슨 편파적이에요? 이게?

○이상숙 위원   질의하겠습니다.

○위원장 정병관   아니, 위원장이 이런 것, 지론 반문에 대한 조정이라든가 생각을 위원장이 하지…….

○이상숙 위원   분명히 집행부에서…….

○위원장 정병관   그러면 위원이 하는 겁니까?

○이상숙 위원   집행부에서 불법 아닌 어쩔 수 없는 방향을 얘기를 했는데도 불구하고 이게 지금 20분씩 할 얘기입니까? 이게?

○위원장 정병관   아니, 내가 20분 했어요?

○이상숙 위원   유필선 위원님 얘기하는 겁니다. 

○위원장 정병관   아니, 그러니까 위원장으로서…….

○이상숙 위원   그리고 거기다가 뭘 말 끌어서 또 붙이고 그러세요?

○위원장 정병관   답변을 하는데…….
    (유필선 위원 거수)

○유필선 위원   저기, 의사진행 발언하겠습니다. 

○위원장 정병관   답변을 하는 데 있어서 중요한 답변만 하는 거지, 불필요하게…….
    (유필선 위원 거수)

○유필선 위원   예, 의사진행 발언하겠습니다.

○위원장 정병관   중립성을 위반하는…….

○이상숙 위원   저도 제 개인적인 발언한 거니까요. 
  질의하게 해 주세요.
    (유필선 위원 거수)

○유필선 위원   위원장님! 
  의사진행발언 있습니다. 

○위원장 정병관   네, 네. 유필선 위원님.

○유필선 위원   예. 이게 위원회에서 이야기할 적에는 발언자는 본인의 의견을 이야기하는 거고 본인의 의견을 이야기할 때 다른 위원이 이러저러한 의견에 동의를 하거나 동의를 하지 않거나 특정 위원이 한 말을 되받아서 ‘나는 저 특정 위원의 발언에 동의하지 않는다.’라고 이야기되면 이것 뭐 국회 상임위꼴 납니다.
  뭐 이렇게 자꾸 뭐, 제가 한 발언에 대해서 위원장님을 통해서 이러이러하니 뭐 의견을 전달해 달라든지 주의 조치를 취해달라든지 이런 방식이 아니라 지금 질의 있다고 얘기하고서 특정인의 발언을 이야기하면 이건 국회 상임위 몸싸움 직전까지 가는 상임위 납니다. 
  그래서 그런 것 좀 자제하게끔 위원장님이 좀 의사진행하여 주셨으면 좋겠다는 의견을 드립니다. 
    (이상숙 위원 거수)

○이상숙 위원   저도 의사진행발언 있습니다. 

○위원장 정병관   네. 

○이상숙 위원   먼저 예산 심의 때도 마찬가지이고, 정치적인 발언에 대해서는 서로 이게 상대 당도 있으니까 분명히 제가 카메라 꺼놓고 좀 자중해 달라고 말씀드렸습니다.
  그런데도 불구하고 지금 현수막가지고, 지금 오늘, 지금 이제 3개 과 하고 있어요.
  현수막 건가지고 20분을 얘기하는데, 지금 더군다나 당적인 어떤 정치적인 얘기도 섞여서 그렇게 얘기하시는 것은 좀 제발 자중 좀 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
  질의 드리겠습니다.
    (유필선 위원 거수)

○유필선 위원   위원장님!

○위원장 정병관   네, 우선…….

○유필선 위원   의사진행발언 하겠습니다. 

○위원장 정병관   네, 네. 유필선 위원님.

○유필선 위원   조금 전에 제가 특정 위원회 발언에 대해서 위원장님을 통해서 자제를 요청한다든지 이런 방식이 아니라 다이렉트로 얘기하는 것은 제가 볼 때는 굉장히 소양이 떨어지는 그런 태도라고 보여집니다.
  좀 지적해 주시기 바랍니다. 
  특정 개인, 특정 위원회 발언에 대해서 위원장을 통해서 시정 조치를 요구하거나 개선을 요구하거나 이런 방식으로 가야지, 이게 위원장 생략하면서 위원 대 위원 대 위원 대 위원이, 이러면 이게 난상토론되면서 회의가 원활하게 진행되겠습니까? 
  좀 주의를 촉구해 주시기 바랍니다, 위원장님. 

○위원장 정병관   네. 지금 행정사무감사 위원장은 접니다. 
  제가 이렇게 위원님이 질의했을 때, 답변했을 때 시장님 관점에서 얘기해가지고 ‘이런 문제점이 있는데 어떻게 생각하십니까?’ 그러면 그쪽에서는 ‘이런 문제 때문에 이렇게 돼서 이렇게 됐습니다.’ 뭐 그런데 어사무사하게 내년도 뭐 한다든가 또 이것을 반박을 해가지고 또 다른 쪽으로 얘기한다든가 이런 시간적인 것을 계속 지연하고 그러는 거니까 그런 개인적인 생각을 하지 마시고 직접적인 그것만 답변하고 그런 것은 지양 좀 했으면 좋겠다는 이런 건설적인 위원장의 말을 갖다가 그게 개인감정으로 하는 겁니까? 내가 지금 개인이, 위원입니까? 
  위원장이 지금 전체적인 위원회 시간이라든가 안배를 하고 답변이나 이런 것을 해서 조정하고 그러는 것이 위원장의 권한과 임무이지.
    (경규명 위원 거수)

○경규명 위원   제가 얘기해도 돼요?
  아니, 제가 개인감정으로 얘기했다고 얘기했습니까? 
  저는 ‘과장님이 자기의 생각을 얘기했고 올바른 방향에서 얘기했다.’라고 얘기한 겁니다.
  그걸 갖다가 위원장님이 개인 사견을 삼가하라고 그런다면 답변할 게 어디 있겠냐고요.
  예로써, 장갑에 빨간 색깔이 있다고 해가지고, 그런 것도 얘기한다는 것을 얘기한 것을 그 잘못된 사견이라고 얘기하면 되겠습니까?
  그런 것 말씀드린 거예요, 저는. 
  그러니까…….

○위원장 정병관   지금…….

○경규명 위원   그런 답변에 대해서 그렇게 얘기하시면 안 된다는 것을 저도 의사진행 발언을 한 겁니다. 

○정병관 위원   아니, 의사진행 발언을 하는 것은 좋은데, 위원장으로서 지금 정당의 얘기가 아니라 선거투표 독려라는 것은 중앙선관위 유권해석을 해가지고 특정 색깔을 할 때는 정치적인 중립 위반 소지가 있다고 그래가지고 그런 사항을 서로가 얘기하는 과정에서 나왔는데, 그런 정확한 시장님 입장에서 우리 집행부, 위원님들이 지적을 하면 ‘이런 문제는 있으니까 죄송하게 생각한다.’ 해가지고 다음부터는 이런 것을 사전에 잘 주의 깊게 거기에 따른 가이드 라인을 정한다든가 공공 심의할 때 좀 잘 여러 가지 검토해가지고 하겠다는 뭐 이런 게 아니라 그냥 어사무사하고 ‘내년도 본다.’ 뭐 이런, 그리고 또 말이 길어지고 막 그러니까 그런 것을 지적을 해서 내가 지금 그런 것에 대해서는 좀 시정을 했으면 좋겠다는 의견을 얘기했는데…….

○경규명 위원   아니, 과장님 입장에서는 그렇게 말할 수밖에 없지 않습니까? 
  결정해가지고 다른 색깔로 하고 싶다고 해도 시장이 그렇게 결정할 수 있을 수도 있는데, 그것을 어떻게 지금 말씀드리냐 하는 뜻으로 말씀드린 것 아니겠습니까? 

○위원장 정병관   아니, 나는 위원이 질의했을 때 답변 내용이 길어지고 그런 여러 가지의 중립적인 공정성, 이런 문제가 문제가 되고 그러니까 그런 것은 좀 자중을 하고 앞으로 그것에 대해서만 집중적으로 답변을 하라는, 어떤 이런 식으로 얘기한 거지, 내가 지금 뭐 그 사항에 대해서…….

○경규명 위원   오히려 위원장님이 그런 말씀을 하심으로 인해가지고 시간이 늘어지잖아요.

○위원장 정병관   아니, 지금 나는…….

○박시선 위원   위원장님, 위원장님!

○위원장 정병관   그쪽에서 발언한 사항에 대해서…….

○이상숙 위원   위원장님!

○위원장 정병관   위원장으로서 얘기한 것뿐이지, 내가 이것 길어지게 했습니까?

○이상숙 위원   위원장님!

○위원장 정병관   예.

○이상숙 위원   의사진행발언 있습니다. 
  정회를 잠깐 하시고 카메라 끄고 하시죠.
  시민들한테 부끄러울 것 같아요. 
  끄고 하시고 잠깐 정회하시면 어때요?

○박시선 위원   아니, 그냥 진행하세요.

○위원장 정병관   아니, 이것 관계는 이런 식으로 저거하고 계속 진행하도록 하겠습니다. 
  우선 이 문제에 대해서는 그냥 일단락하고 그냥 정회보다는 그냥 진행하도록 하겠습니다.
  네, 다음 질의하실 위원님?
    (이상숙 위원 거수)
  네, 이상숙 위원님.

○이상숙 위원   과장님, 1135쪽에 위원회에 대해서 좀 여쭙겠습니다. 

○이상숙 위원   2025년 3월 기준에 여주시 위원회가 상설 121개, 비상설 15개로 총 136개입니다. 

○이상숙 위원   위원회 통폐합을 어느 정도 했는데도 상당히 지금 많아요, 그렇죠?

○이상숙 위원   혹시 위원회 실효성에 대한 평가를 실시한 게 있나요?

○이상숙 위원   위원회가 꼭 있어야 되는 부분이 필요하고, ‘있어야 된다.’라고 생각하는데, 제가 여쭤본 실효성, 이것은 ‘위원회가 거기서 정말 어느 중요한 역할들을 해줘야 될 때, 이 필요성이 있는 위원회가 있고 그렇지 않은 위원회도 있다.’라고 제가 알고 있습니다. 그래서 말씀드린 거고요.

○이상숙 위원   위원회 인력풀 구성할 때 그래서 연령, 전문 분야, 이런 것을 다양하게 확보할 수 있는 방안도 있어야 될 것 같은데, 그런 것도 좀 참고하시나요?

○이상숙 위원   중복되는 분야도 좀 체크하고 계시나요?

○이상숙 위원   예. 중복된 위원들도 꽤 많이 있어 보이거든요?

○이상숙 위원   5개 이상은 되지 않도록.

○이상숙 위원   조금 더 제한을 둬도 괜찮을 것 같습니다. 

○이상숙 위원   인력이 좀, 그런가요?

○이상숙 위원   이게 인력풀에 있어서도 성별은 법령대로 조례에 일정 비율로 구성하라는 조정이 있어요. 그렇죠? 

○이상숙 위원   그런데 연령이나 전문 분야에서 아직 다양성이 부족하다는 생각이 많이 드는데, 사실은 지금 이렇게 보면 외지 분들이 상당히 많이 들어오더라고요.

○이상숙 위원   그래서 꼭 여주시민 아니더라도 홍보를 좀 하셔가지고 그 전문 분야의 휴양차 이사 오신 분들도 꽤 있거든요.

○이상숙 위원   그런 분들을 좀 이렇게 활용할 수 있는 방안, 홍보?

○이상숙 위원   ‘좀 했으면 좋겠다.’라는 말씀드립니다. 

○이상숙 위원   네, 네. 그래서 그 운영 실적에 대해서도 이제 좀 연례적으로 평가도 하시고, 비상설화 또는 통폐합, 이런 것도 적극적으로 해 주셔야 될 것 같습니다. 

○이상숙 위원   네, 부탁드리겠습니다. 

○이상숙 위원   네. 그다음에 1184쪽에 시민소통 정책 있잖아요?
  보니까 참사랑 참만남, 찾아가는 아파트 주민 간담회, 청년층 간담회 등 시민소통 정책의 실질적 성과에 대해서 조금 궁금하거든요.
  여러 가지 우리가 찾아가는 시민간담회도 하는데, 이게 또 다양한 분야의 정말 시민과 소통하는 장을 만드는 것은 너무 잘한 거라고 생각을 하거든요.
  여기에 어떤 성과와 조금 우리가 미흡했다는 점이 있다면 어떤 게 있는지?

○이상숙 위원   예. 이게 시민의 깊은 소리를 들어 준다는 그런 정책인 것 같아서 좋고요.

○이상숙 위원   우리가 시민과의 대화할 때도 끝나고 나서 왜 시민 건의 사항을, 처리 실적을 ‘완료’, ‘불가’, ‘추진중’ 이렇게 해서 분류를 하거든요.

○이상숙 위원   지금 이런 간담회도 우리 후속 조치를 하고 있는가요? 어떻게?

○이상숙 위원   총무과에 일이 더 많아진 것 같은데, 어쨌든 세심하게 체크해서 잘 민원이 해결될 수 있도록 좀 부서에서 많은 노력을 해 주시길 부탁드리겠습니다. 

○이상숙 위원   네. 1188쪽에 조직진단 및 개편 현황 있잖아요?

○이상숙 위원   최근 3년간 조직 개편을 통한 조직 효율성, 개선 효과가 무엇인지 조금 설명 좀 부탁드겠습니다. 

○이상숙 위원   우리 4국 2담당관 27과 183팀 체제로 바뀌었잖아요?

○이상숙 위원   우리가 이렇게 하는 것은, 조직 개편하는 것은 현장의 업무 효율성이라든가 시민에 대한 서비스 질 향상을 위해서 하시는 거잖아요?

○이상숙 위원   그런 것에 대한 조금 데이터도 필요하다.

○이상숙 위원   그래서 부족한 부분은 우리가 찾아서 조직 개편하는 데, 또 실질적으로 사용을 해야 하고, ‘이 부분은 정말 잘했다.’ 이렇게 얘기할 수 있는 부분이 필요할 것 같아요.
  여기 타 시군에 보면 업무 보고가 있다고 그러더라고요.
  우리 여주시는 지금 없잖아요?
  작년에 사실은 저희가 굉장히 답답해서 저도 자유발언 때 관광체육과에 ‘30일 이내로 도대체 이 콘텐츠를 어떻게 할 건지 보고서 작성해서 갖고 와라.’ 이랬더니 쫙 해갖고 왔어요. 30일 이내에 와서 발표하시더라고요.
  그런데 사실은 그게 실천된 것은 없었어요.
  없었는데, 그래도 미리미리 그런 것들은 업무 보고하면서 같이 체크하고, 이게 다 우리 여주시 발전을 위해서 하는 거니까.

○이상숙 위원   우리 여주시도 그 업무 보고하는 것을 1년에 한 번이라도 하면 어떨까 하는 의견을 한번 여쭙는데…….

○이상숙 위원   하여튼 조직 개편하느라고 힘도 들었는데, 아까 말씀하신 대로 ‘업무 효율성이라든가 서비스 질 차원에서 시민들에게 정말 도움이 됐다.’ 이런 결과물이 나올 수 있도록 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 

○이상숙 위원   그리고 1189쪽에 공무원 성과급 지급 내역 있잖아요?

○이상숙 위원   네. 성과급 등급 평가에서, 여기에 보면 부서별 편차가 크게 보여지거든요?

○이상숙 위원   그 성과급 등급 배분 기준과 부서별 편차를 조금 해소할 수 있는 방안이 있나요?

○이상숙 위원   우리 총무과가 평가, 성과급 평가 총괄 부서잖아요?

○이상숙 위원   그런데 총무과가 매년 S가 제일 많이 나온다는 평가가 있던데, 어떻게 생각하세요?

○이상숙 위원   어쩔 수 없는 문제요?

○이상숙 위원   그래도 평가 부서니까 조금 배려하는 모습도 좀 보여주세요. 

○이상숙 위원   멋진 분이네요.

○유필선 위원   겸양의 미.

○이상숙 위원   네.

○이상숙 위원   그런 배려도 진짜 칭찬 드릴만한…….

○이상숙 위원   예. 칭찬할 만하네요. 

○경규명 위원   대신 누가, 누가…….

○이상숙 위원   1194쪽에 공무원 징계 있잖아요?

○이상숙 위원   이게 3년간 16건의 징계 현황이 있는데, 그중에 음주 운전이 3건인데, 여기 보니까 간부 공무원으로 지금 나와지거든요?

○이상숙 위원   이게 이 부서를 총괄하는 부서장이고 간부 공무원이, 이게 음주 운전하면서 직원들에게 어떤 이야기를 할 수 있는 설득력이 좀 없는데, 이것 어떻게 생각하세요? 우리 과장님은?

○이상숙 위원   맞아요. 다시 이런 게 반복되지 않도록 조금 철저히 좀 조치해 주시기 바랍니다. 

○이상숙 위원   그다음에 1195쪽에 우리 휴양소 사용하는 것 있잖아요?

○이상숙 위원   저희가 보니까 현재 32 구좌를 보유하고 있다고 나왔어요.
  그리고 최근에 3년간 이게 구좌수 변동이 있나요?

○이상숙 위원   거의 없어요?

○이상숙 위원   여기 보니까 업체별 이용 현황이 어디는 너무 저조하고 어디는 계약 일수가 86.7% 되고 하거든요.

○이상숙 위원   이게 계약 시스템이 선계약하고 안 써도 비용을 지불하나요? 계약한 것?

○이상숙 위원   그러면 계약을 해놓고 어떤 예산이 소비되는 그런 경우는 없는 거예요?

○이상숙 위원   또 쓰시는 데는 불편함이 없는 거예요?

○이상숙 위원   한 가지만 여쭙겠습니다. 마지막으로.
  1199쪽에 국제교류 있잖아요?

○이상숙 위원   최근에 저희가 이제 국제교류가 늘어났어요. LA 한인회, 중국 하택시, 그리스 파파고시 등.
  이게 이제 국제교류도 굉장히 글로벌 시대에 중요하다고 생각하는데, 국제교류사업의 가장 큰 취지를 뭐라고 생각하세요? 우리 과장님은?

○이상숙 위원   저도 그 말씀 드리고 싶었어요.
  이게 뭐냐면, 이게 교류 사업의, 시민들한테 체감도를 높이는 방법은 우리 청소년들을 많이 교류할 수 있게 하는 방법이거든요.
  그래서 그것을 조금 다양하게 적극적으로 아이들이 체험할 수 있는 방안, 저희가 또 이렇게 학교하고 같이 연합해서 보면 기숙사 있는 학교들 있잖아요?

○이상숙 위원   기숙사를 안 쓰고 있는 학교들도 있고, 같이 뭔가 협약을 해가지고 할 수 있는 방안도 있다고 생각을 하거든요. 비용 많이 안 들이고.

○이상숙 위원   그래서 그것을 좀 꼼꼼하게 챙겨서 우리 아이들도 좀 많이 세계를 둘러볼 수 있는 기회를 좀 많이 만들어 주시길 부탁을 드리겠습니다. 

○이상숙 위원   네, 답변 감사드립니다. 
  이상입니다. 

○위원장 정병관   네. 지금 이제, 내가 아까 오전에 했을 때 10분씩 이렇게 하고 이렇게 돌아가면서 이렇게 자유스럽게 이렇게 진행을 한다 그랬는데 막상 이렇게 하다 보니까 위원님들이 자기 분야에 대해서 다 이렇게 끝내고 막 이렇게 하다 보니까 지금 현재 이상숙 위원도 25분 정도 걸리고 그랬는데, 하여튼 어떤 것이 더 효율적이고 진행을 하는 데 좋다는 그 평가는 오늘 하루를 다시 한번 그냥 이렇게 보면서 내일부터는 그것을 이렇게 보완·발전시켜가지고 이렇게 하도록 하겠습니다. 
  그러면 잠시 효율적인 의사진행을 위해서, 감사 진행을 위해서 20분간 감사를 중지하도록 하겠습니다.
  감사 중지를 선포합니다. 

(16시48분 감사중지)

(17시10분 감사계속)

○위원장 정병관   자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 
  계속해서 총무과 행정사무감사를 실시하겠습니다. 
  네, 질의하실 위원님께서는, 계십니까? 
    (박시선 위원 거수)

○박시선 위원   네, 있습니다. 

○위원장 정병관   네, 박시선 위원님. 

○박시선 위원   과장님, 설명서 1187페이지입니다. 
  예, 퇴직공무원 채용 현황인데요. 
  저는 지난번에도 말씀드렸지만, 우리 퇴직공무원분들 산하기관 및 단체 임직원 채용 현황보다도, 저희가 매년 거의 한 6급 이상은 거의 한 20여 분 정도 이렇게, 5급 이상은 한 10분 내외 정도로 이렇게 퇴직을 하잖아요? 

○박시선 위원   제가 말씀드리고 싶은 것은 이분들이 한 30여 년 동안 또 우리 공직에 근무하시다가 진짜 우리 여주시를 위해서 희생한, 희생했다고도 볼 수 있거든요. 젊은 시절부터. 
  그래서 제가 느낀 바는 이렇게 30여 년 동안 전문적으로 한 분야에서 계시다가 퇴직을 하고 이분들을 이렇게 그냥 떠나보내기가 좀 아쉬운 거예요, 우리 여주시로서는. 

○박시선 위원   그래서 우리가 각 분야의 정책자문관들이 있듯이 높은 임금은 저희가 또 드릴 수는 없지만 그분들의 오래된 노하우를 우리 여주시 행정이나 집행에 좀 접목시켜서, 그분들이 들으면 어떻게 보면 서운하시고, 우리 입장에서는 그분들을 좀 활용할 수 있는 방법이 없을까. 
  기간제라든가 단기간이라든가 그분들의, 앞서도 말씀드렸지만 그런 것을 저희가 활용할 수 있는 방법이 없을까라고 그래서 이런 또 자료도 있는 거거든요. 

○박시선 위원   그러니까요. 

○박시선 위원   네. 

○박시선 위원   그렇죠. 

○박시선 위원   네. 

○박시선 위원   네, 책임감도 있고.

○박시선 위원   아, 그럼 기존에도 그렇게 하고 있고? 

○박시선 위원   우리 과장님 말씀처럼 과장님도 이제 퇴직하시게 되면 그동안 또 쌓았던 지식과 경험, 모든 노하우가 아깝잖아요? 그렇죠? 
  우리 여주시는 이다음에 우리 과장님을 또 활용하고. 득이죠, 그렇게 되면. 

○박시선 위원   의회에서 또…….

○박시선 위원   네. 아니 그래도 뭐, 아니, 전문적인 지식을 갖고 그러면 저도 대환영합니다. 
  네, 한 가지 더 여쭤볼게요. 
  그래서 저희가 무기계약직 분들이 정년 되고 곧 있으면 퇴직하는데 일반 퇴직금이라든가 여러 가지 이유·사유로, 기준인건비도 그렇지만, 무기계약직으로 전환이 안 되고 기간제 11개월로 채용을 하잖아요? 

○박시선 위원   그런데 그분들이 앞서 말씀드렸다시피 여러 사유로 11개월 하지만 그 한 달 정도 쉬고 바로 또 일이 이어지는 게 아니더라고요. 최장으로는 한 3개월 정도 좀 쉬었다가, 우선 채용은 또 해 주시더라고요. ‘꼭’은 아니더라도. 그 부분에서는 감사하게 생각하는데. 
  그 기간제 근로자분들이 연령대가 다양하겠지만 그래도 좀 젊은, 또 신혼, 또 아이들이 좀 저학년, 어린 어떻게 보면 부모죠. 그런데 그분들이 생계를 위해서라도 좀 이어져야 되는데 그런 게 좀 안타까운 점이 있거든요. 
  그래서 무기계약직을 좀 확대, 늘려달라기보다도 좀 이렇게 퇴직하시는 분들, 무기계약직 분들. 그분들만큼 인원만이라도, 절대적으로 좀 어렵나요? 현실적으로? 

○박시선 위원   그러면 그분들이 11개월 끝나고 빨리 일에 복귀할 수 있는 방법은? 

○박시선 위원   그러니까 양쪽의 입장도 있지만, 또 그분들도 계속 일이 이루어지면 그런 생계 문제도 잘 계속적으로 이어져 가는데 그런 부분에 대해서 많이, 불만보다도 그런 어려운 점을 많이 또 이야기하세요. 
  그래서 급하게 보다도 단계적으로, 중장기적인 것은 우리가 어떤 것을 방안, 개선, 대책이 또 있나 궁금해서 여쭤보는데 현실적으로 당장은 어렵다? 

○박시선 위원   어렵지만 그래도 공백 기간을 좀 최소화로 해 주시기 바랍니다. 
  그것도 어려워요? 
    (웃음)

○박시선 위원   네. 어렵지만 좀, 많이 고민 좀 해 주세요. 

○박시선 위원   그러니까 처한 현실은 공감하는데 그게 어렵다? 

○박시선 위원   그래도 희망을 갖고 열심히 시를 위해서 일할 수 있게끔 용기와 힘을 실어주십시오. 

○박시선 위원   위원장님, 10분 이내로 끝내겠습니다. 
  10분은 아직 안 돼서 짧게 여쭤볼게요. 
  우리가 이·통장 조례도 있지만 요즘 각 마을에서, 마을 내에서 이루어지는 임원 선출이라든가, 지금 특정 지역을 말씀드리는 게 아니라.

○박시선 위원   그런 것도 우리 조례에도 있지만 조례는 우리가 제가 보기에는 그냥 권고사항이고 그 마을마다 규정, 규약을 또 그렇게 나름대로 하더라고요. 

○박시선 위원   그래서 전체적인 맥락에서는 우리는 권고를 하지만 그래도 그 마을 내에서 규정, 규약은 저희가 또 존중을 해드리죠? 

○박시선 위원   그래서 요즘은 또 예전처럼 오래전부터 내려오면서 그 마을 구성원으로서 하는 게 아니라 외지 분들도 많이 오니까 거기서 조금 사소한 다툼이 큰 다툼으로 또 이어지고 또 분란이 이어지나 보더라고요. 
  그런 것은 또 우리 과장님께서 잘 소통하시는 것으로 알고 있는데 거기서 조금 더 재량을 발휘하셔가지고 단합과 화합, 마을이 잘 이어질 수 있도록 부탁드리겠습니다. 

○박시선 위원   네, 답변 고맙습니다. 

○박시선 위원   네, 이상입니다. 

○위원장 정병관   네, 다른…….
    (경규명 위원 거수)
  네, 네. 경규명 위원님. 

○경규명 위원   네. 우리 여주시가 아주 그냥 전략사업으로 하고 있는 게 ‘친절로 다 함께 더 행복한 여주 만들기’ 사업이죠? 

○경규명 위원   네. 어찌 보면 대다수의 시민들은 친절도가 증가했다라고 생각되어집니다. 
  이번에 ‘관광 원년의 해’를 맞이해서 여러 가지 축제도 있었는데 그때에도 ‘친절한 시민이 되자.’라는 그런 사업 덕분에 더 친절해 보이는 부분도 없지 않아 있었다라고 생각되어집니다. 
  그러나 되돌아서 한번 생각해 보면 식당이라든가 편의시설 같은 데 종사하시는 분들의 친절도는 그다지 나아지지 않았다라고 하는 외부 사람들의 전언이 많았었거든요. 
  이런 것을 보면 친절 교육하는 것이 너무 겉으로만 보여진 친절 교육 아니었나 이런 생각도 해 봅니다.
  그래서 다변화된 친절 교육 내지는 편의시설에 근무하시는 분들에 대한 다각적인 교육이 더 필요하고 중요하지 않나 이런 생각을 하거든요. 어떻게 생각하십니까, 우리 과장님? 

○경규명 위원   하여튼 우리 역점사업이니까 지속적으로 우리 여주시민 전체 다가 친절할 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 

○경규명 위원   시민들 친절도 아주 중요하지만 공무원들 친절도 중요하지 않겠습니까? 

○경규명 위원   조금 이따가 민원토지과 감사를 하기도 하겠지만 민원 응대하는 공무원들뿐만 아니라 일반 사무를 하고 있는 공무원들 전체 다가 대부분 친절하지만 일부 그렇지 않은 공무원들이 자꾸 나타나서 그게 문제인 것 같아요. 
  친절 교육을 민원토지과에만 의존하지 마시고 총무과에서 다각적으로 친절 교육하는 것 어떨까 싶습니다. 

○경규명 위원   예. 사실은 일반 공무원들이 그렇게 친절하지 않은 응대를 할 때에는 이유가 있어요. 굉장히 피로감이 증폭됐다든가, 그리고 요즘 시대가 정신건강이 굉장히 피폐해져가지고 여러 가지 정신적인 문제가 발생하고 그런 공무원들이 상당히 증가하고 있거든요. 

○경규명 위원   그런 공무원들 사이에서 이런 친절하지 않은 태도가 나타나고 하거든요. 
  그래서 여쭤봅니다. 
  그런 공무원들을 위해서 치유할 수 있는 방법 내지는 스트레스를 해소할 수 있는 방법 이런 것들을 만들어서 행하고 계실 텐데 그런 부분에 대해서도 좀 한 말씀 해 주시기 바랍니다. 

○경규명 위원   전 공무원을 상대로? 

○경규명 위원   얼마 안 되네요? 

○경규명 위원   아, 그래요? 

○경규명 위원   예, 이해하겠습니다. 
  그런데 그렇게 스스로 정신적인 치유를 받고자 하는 공무원들도 있지만 그것을 ‘나는 그렇지 않다.’라고 생각하고 무시하는 공무원들도 상당히 많이 있는 것으로 알고 있거든요. 치유 받지 않는 공무원들. 그런 공무원들 때문에 문제가 발생하는 경우가 간혹 있더라고요. 그런 공무원들까지도 치유 받을 수 있도록 하는 방안을 좀 강구해 주시기 바랍니다. 

○경규명 위원   네, 고맙습니다. 

○경규명 위원   (웃음) 우리 과장님도 그렇다면 꼭 받으세요. 

○경규명 위원   한 가지 더 여쭤보겠습니다. 

○경규명 위원   배낭여행에 대해서 좀 여쭤보겠는데요. 1년에 배낭여행을 한 몇 명이나 가시나요? 

○경규명 위원   40명 정도 가나요? 

○경규명 위원   이런 불평불만들 혹시 들어보셨어요? 예로써 국제교류, 아까 이야기했던 국제교류를 위해서 공무출장 가시는 분들 내지는 시장님 모시고 출장 가시는 분, 또 우리 의회 같은 경우에는 의장님 모시고 가는 직원들.

○경규명 위원   이런 사람들이 배낭여행 갈 수 있는 경우는 굉장히 희박하다. 왜냐하면 가점 부분이 그 부분에 대해서는 좀 떨어지기 때문에, 한번 간 것으로 치부되기 때문에 배낭여행 가기가 힘든데 그런 부분에 대해서도 좀 배려해 주시면 어떨까라는 생각이 있거든요.
  과장님 생각은 어떠세요? 

○경규명 위원   예, 고맙습니다. 자유로운 분위기에서 배낭여행을 함으로써 그동안 내가 열심히 일한 것에 대한 보답을 찾고 행복을 찾는 것이 진정한 여행 아닌가 싶거든요. 
  그런 부분 배려해 주신다고 하시니까 정말 고맙습니다. 
  이상 마치겠습니다. 

○위원장 정병관   네, 다른 위원님? 
    (진선화 위원 거수)
  네, 네. 진선화 위원님. 

○진선화 위원   네. 일단 1135쪽 위원회 운영에 대해서 자료 요구를 했고 거기에서 운영 현황, 인력풀, 심의·의결 내용 등을 공유해 주셔서 감사합니다. 
  전반적으로 ‘심도 있는 논의를 위해서 서면은 가급적이면 좀 피하자.’ 이런 취지의 내용들을 많이 이야기들을 하고 계신데, 지난해에는 제출되지 않았던 위원회인데, 공무국외출장심의위원회. 

○진선화 위원   예, 그게 올해는 들어와 있어요. 작년에는 없더라고요. 
  그런데 전체 서면심의를, 그것도 하루 이틀 건너서 다 서면심의를 하셨다고 여기 목록에 이렇게 쫙 써있더라고요. 그래서 그 부분에 대해서 설명 좀 듣고 싶습니다. 

○진선화 위원   네. 사전협의를 거치고 이런 것을 떠나서 일단은 이렇게 12일, 13일, 18일, 25일 이런 식으로 쭉 서면심의를 할 정도로 건이 많다라고 하는 것은 행정의 기준점이 좀 부족하다는 생각이 드네요. 
  그러니까 좀 부분적으로 딱 구분을 짓든, 어쨌든 공무국외출장심의위원회의 목적은 그 허가를 받기 전에 30일 전까지 서면으로 승인을 받아야 되는 그런 기준이 있잖아요? 그런데 이게 하루 이틀 사이에 서면을 계속하는 것 자체가 이게 업무의 반복이고 이게 업무의 과중이 되지 않나 이런 생각이 들어서 기준을 좀 잡으시는 게 좋겠다는 생각이 드네요. 월 1회든. 

○진선화 위원   네, 그렇게 해서 하셨으면 좋겠다는 생각을 이 서류 보고 해봤습니다. 

○진선화 위원   그리고 여주시 각종 위원회 설치 및 운영 조례. 
  이 부분에 대해서 사전질의를 제가 한 게 있어서 아마 들으셨을 거라고 생각은 해요. 
  이게 지금 5조에 ‘존속기한 5년 이내’로 이렇게 모든 위원회에서 특별하게 명백한 사유가 없는 경우에는, 존속시켜야 할 명백한 사유가 없는 경우에는 자문기관의 존속기한을 조례에 분명히 밝혀야 한다고 「지방자치법 시행령」에 명시가 되어 있고 그 기한을 여주시 조례는 5년으로 되어 있고 그렇게 하고 있는데 지금 존속기한 5년에 대해서 지키고 있는 데가 거의 없고.
  그렇죠? 

○진선화 위원   네. 그렇게 없는데 거기에다가 또 제6조에 ‘같은 사람이 3개 위원회를 초과하여 중복위촉 불가’라는 말도 아까 말씀하셨듯이 9개였다가 7개로 줄여서 이제 5개까지 목표로 하고 계신다. 많이 줄이고 계신다는 노력을 들은 것 같아서 이 부분에서는 그래도 법치주의 행정, 그래도 법, 아까 말씀하셨듯 ‘악법도 법’ 이런 모든 것을 다 그냥 포용한다는 생각으로 개정해야 될 부분 개정하고 추진해야 될 부분 추진해서 법치행정 이끌어주셨으면 좋겠다는 생각 합니다. 

○진선화 위원   네, 말씀 감사합니다. 
  그리고 지난해 직원기숙사 인터넷에 대해서 제가 민원을, 말씀을 전달 드렸더니 얼마 전에 직원분께서 오셔가지고 갑자기 90도 인사를 꾸벅하시더니 본인은 그 기숙사 지금 기간 끝나서 살지도 않는데 거기 사시는 분들한테 감사 인사를 들으셨다는 거예요. 
  저 건물 전면에 기숙사 이용하시는 직원들께 인터넷 설치해 주시고 인터넷, TV까지 이렇게 덤으로 이용할 수 있어서 너무 좋다고 본인이 감사 인사를 받고 있다고 민원 주셨던 분들께서 이렇게 말씀을 주셨는데, 거기에 덧붙여서 한 가지만 더 부탁을 좀 드리고자 합니다. 
  1195쪽입니다. 콘도 관련된 이야기예요. 
 ○총무과장 곽호영 네, 네. 

○진선화 위원   아까 구좌 수에 따라서, 그리고 성수기 이용 일수가 이렇게 좀…….

○진선화 위원   신규 건물일수록 니즈(Needs)는 많으나 할 수 있는 일이 적고 이러다 보니까 혹시 이게 구좌 수를 늘리는 일이 좀 많이 어려운 일일까요? 

○진선화 위원   네. 그러면 기존 보유분…….
    (후생복지팀장 경현수, 총무과장에게 개별 설명)
  말씀하셔도 됩니다. 해 주시면 좋겠습니다. 

○진선화 위원   네. 직원분들 선호도에 따라서 또 이렇게 반영을 하고 그런 부분도, 지금이야 재정 상황의 악화 때문에 쉽게 반영할 수 없다 하더라도 팀장님께서도 유념하셔서 이렇게 좀 직원분들 선호도 반영해 주시면 더 좋겠다는 말씀드립니다. 

○진선화 위원   네, 감사합니다. 

○진선화 위원   그리고 짧게 좀 말씀드리면, 아까 박시선 위원님께서 말씀 주셨던 부분 중에 퇴직 공무원분들의 추후 일자리 관련된 부분, 실제로 몇몇 면장님들과 이야기를 좀 해 본 적이 있는데 지금 토목직이라든가 건축직 이분들보다 행정직으로 퇴임하시는 분들의 앞을 더 걱정하시는 목소리가 좀 있으시더라고요.
  그런데 이것은 일자리경제과에 따로 말씀을 드려야 될 부분인데, 마을공동체사업이나 사회적경제사업 같은 경우는 지금 모든 보조시스템을 ‘보탬e’로 활용을 해야 되기 때문에 그 시스템이 어려워서 포기하는 단체들이 있어요. 있었고. 
  그래서 그 부분에서 이분들이 퇴직금 받아 가면서 그래도 소일삼아 지역에 능력 환원하겠다 하시면, 그런 의사 있으신 분들 계실 거라고 생각하고, 그럴 때 이렇게 코디의 역할을 좀 주시는 것도 방향을 잡았으면 좋겠다. 말 나온 김에 행정직에 계신 분들의 일거리도 좀 생각을 했으면 좋겠다. 

○진선화 위원   네, 감사합니다. 

○위원장 정병관   다른 위원님 질의 없으십니까? 

    (「예」 하는 위원 있음)

  네. 그러면 제가 마지막으로 질의 드리겠습니다. 
  페이지 1184, 시민 소통 정책이 있잖아요? 
  소통 정책은 시민과 행정 간의 소통 활성화를 목적으로 해서 시민과의 대화가 아닌 제2의 시민의 의견을 수렴하고 정보 공유를 하고 행정 신뢰도를 향상하기 위해서 하는 것으로 알고 있는데, 여기에 보면 시민과의 토론회, 온라인과의 의견 창구 수렴, 그다음에 공감간담회 해가지고 시민 청원 게시판까지 다양하게 이렇게 하고 있는데.
  이것 같은 경우에는 시민과의 대화가 아닌 다른 단체, 서로 다른 단체나 아파트나 그다음에 일반 기관·사회단체, 청년 이렇게 하고 있는데 올해는 청년만 했네요? 

○위원장 정병관   다양한 계층으로 하면 농민과의 간담회 같은 것 이런 것은 없나요? 
  우리가 도농복합도시로서 『대왕님표』 우리 여주쌀도 세계적으로 유일하게 산업 특구로 되어 있고 막 농민들의 역할이 굉장히 중요한데, 농민들이라든가 이런데.
  이것을 하겠다는 주요 목적이라든가 취지는 어떻게, 시장님이 왜 또 제3의 이렇게 소통 차원에서 이거 한 건가요, 이게? 

○위원장 정병관   하여튼 뭐 그런 것은 좋습니다. 시민이 의견을 내가지고 새로운 공감대를 해서 『행복도시 희망여주』에 새로운 이정표를 하고 있는 것은 굉장히 좋은데.
  여기에 따른 똑같이 이제 시민의 불만족이라든가 그런 애로사항을 많이 반영을 해가지고 보다 건설적이고 진취적인 그런 행정 방향을 갔으면 좋겠습니다. 
  여기도 일부는 아파트도 일부 층이고 그런데 형평성 속에서 만약에 하반기가 있다고 그러면 잘 이렇게 할 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 
  다음에는 페이지 1188페이지 조직진단 및 개편이 있잖아요? 

○위원장 정병관   2022년도부터 2024년도까지 네 차례에 걸쳐서 조직개편 했고, 거기 내용으로는 과 신설 및 폐지, 부서 명칭 변경, 정원 조정과 기구 개편, 팀 단위의 신설 및 조정, 신설이 필요한 부서하고 기존 부서의 통폐합을 해가지고 7급, 기존에 994명에서 2022년 1,001명으로 이제 증원돼가지고 이렇게 했는데. 
  이게 단지 정원 확대를 위한 저거인가요? 실제 업무 효율성이라든가 공공서비스 품질 향상을 위해서 이렇게 객관적이고 정량적인 성과를 기준으로 한 건가요? 
  이게 취지와 목적이 기준인건비 초과에 따른 어떤 대비 차원에서 한 건가요? 이거 어떤, 본래의 취지를 어떻게 생각하십니까? 

○위원장 정병관   직원들의 내부 만족도라든가 시민의 서비스 만족도, 그다음에 의회와의 사전협의라든가 공론화 과정, 그다음에 용역의 어떤 보고서의 투명성이라든가 어떤 공개가 이게 여러 가지가 필요한 것 같습니다. 

○위원장 정병관   그러니까 먼젓번에도 우리하고의 의회하고의 관계가, 인원의 관계가 이렇게 하듯이 사전에 시민들의 의견이라든가 의회와의 사전협의 이런 공론화 과정, 용역보고서의 적절성 이런 여러 가지 문제를 만약에 한다면 이런 문제를 제반적인 것을 잘 나중에 보완해가지고 다음번에는 진정한 정원 조정과 기구 개편이 될 수 있도록 이렇게 해 주시기 바랍니다. 
  조직진단은 다음번에는 새로운 민선 9기가 있을 때 그때 하는 거지 지금은 계획이 없죠? 페널티 관계라든가 이런 것은? 

○위원장 정병관   용역비가 세 차례에 걸쳐 했는데 한 번 하는 데 얼마 정도 들어가는 거예요? 1억 정도…….

○위원장 정병관   8천만 원 하고? 

○위원장 정병관   그 이전에도 1억 정도 되는 것도 있고 그랬잖아요? 그렇죠? 
  하여튼 용역이 한 다음에 조직개편이 이루어져야 되는데 조직개편이 먼저 이루어지고 용역이 했다는 것 때문에 예전에도 한번 제가 지적을 하고 그랬었는데 이것은 한 번의 시행착오가 있기 때문에 전반적으로 잘 고려해서 다음번에는 합리적이고 체계적인 그런 조직개편이 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 
  그다음에 1194, 공무원 징계. 
  공무원 징계 같은 경우에는 공무원들의 신분상의 여러 가지 제약도 받고 그러기 때문에 그 어느 때보다도 공직기강 확립이라든가 청렴 행정 실현에 대해서도 굉장히 또 중요하고.
  3년간의 소속 징계 건수가 총 16건에 이르렀네요? 
  징계사유는 음주 운전이나 초과근무 부당 수령, 사무관리비 유용 등 여러 가지가 있는데.
  징계를 함으로써 원치 않은 징계 맞고 행동이라든가 활동상에 이래가지고 하는데, 사실 공무원들의 가장 피해받고 불이익을 받는 것 중에서는 이게 징계에 있는 것 같습니다. 
  보수가 감액되고 승진이 제한되고 호봉의 승급이 제한되고 공무원 임용이 제한되고 퇴직금이 감액되고 명예가 실추되는 이런 문제에서 하는데. 
  그 처리 기준이라든가 이런 인사위원회 열었을 때 어떤 건은 남들이 봤을 때 이해할 수 없는 그런 결과를 했고, 어떤 것은 비중이 크고 그런 데도 여러 가지 정황상 또 그게 징계 수위가 낮고 막 이러는데, 그런 것에 대한 인사위원회 자율권도 있지만 그런 것에 대해서 문제점이라든가 이런 것을 한 적이 있습니까, 이렇게? 

○위원장 정병관   네. 하여튼 공무원들의 징계는 그 어느 때보다도 가장 중요한 거기 때문에 어떤 자기 진단이라든가 무슨 청렴에 관계되는 토론을 한다든가 교육을 통하고, 뭐 이렇게 해서 시장 직속으로 청렴 TF 같은 것도 운영을 하는 것도 괜찮고요, 나중에. 외부감사 자문위원회를 또 구성해가지고 이렇게 청렴도 향상을 위해서 범죄 징계를 더 방지하기 위해서, 이런 것에 대한 새로운 방안 같은 것은 어떻게 생각하십니까, 이게? 

○위원장 정병관   네. 하여튼 공직자 윤리는 여주 행정의 신뢰도하고 엮게 되니까 우리 시민은 감시자가 아니라 동반자가 되어야 되고 단순한 징계 건수 파악이 아닌 조직의 문화와 시스템을 점검하는 그런 계기를 앞으로 더 하시기 바라면서, 더 이상은 공무원 징계가 불이익을 받는 그런 공무원들이 없도록 사전 교육이라든가 사전 예방 대책에 좀 만전을 기해 주시기 바랍니다. 

○위원장 정병관   네, 네. 

○위원장 정병관   네. 제가 이제 마지막으로 시정질문 답변에도 시장님하고 있는데, 자원봉사센터 이사장 선임하는 게 있잖아요? 
  사단법인 그 법인 체제로 했을 때는 이사장님을 겸직할 수 없다고 그래가지고 독립성을 확보하기 위해서는 이사나 선출 그 의결권 중에서 시장, 공무원의 관여를 완전히 배제를 또 이렇게 하고 그래야 되는데.
  이번에 이제 시장님이 하신다고 그러고 했는데 이제 자원봉사, 제가 왜 이러냐 하면 자원봉사센터의 2025년 예산이 14억, 15억 정도 되고 또 인사권도 있고 여러 가지가 많아서 이사장을 겸직하는 것은, 체육회도 나중에 독립된 체육회장을 뽑고 그러듯이 이렇게 해야 됩니다. 
  그러면 앞으로도 이렇게 한다는데 이제 정관에 이렇게 보면, 우리 공모 절차를 우선 해야 되겠죠. 그 절차를 한번, 내가 이야기하기 전에 앞으로의 향후 방안이라든가 이런 것을 한번 말씀해 주시죠. 

○위원장 정병관   글쎄, 지금 총무과장님이 말씀하시듯이 이게 자원봉사 같은 경우는 지금 굉장히 중립성과 독립성을 요구하고 시민에 있는 많은 단체들을 우리가 해가지고 4만 8천 명 정도를 하기 때문에 지금 여러 가지 총회 이사를 갖다가 공모를 절차를 하고. 
  그런데 아까 이사회 의결을 하는데 이사는 우리 총무과장님하고 박◎◎ 우리 자원봉사센터장님이죠? 당연직? 

○위원장 정병관   그 두 분이 공모에 의해서 한 것을 몇 명이 나중에 거기서 신청하는지 모르겠지만 그것을 심사를 해가지고 총회에 올려가지고 30년 이상 해온 50명 정도 되는 것 이것을 한 다음에 하는 건가요? 2명이 그것을 심사해가지고 하는 건가요, 그게? 

○위원장 정병관   그러면 중립성이나 어떤 형평성…….

○위원장 정병관   중립적이지 않은 것은, 이제 그때 당시면 2011년도부터 군수나 시장님이 하는 것은 뭐 어쩔 수 없는 거기 때문에 향후적인 계획에서, 공모에 의해서 일반 이사 선임하시면 공개모집을 하는 거잖아요? 그렇죠? 지금 하고 있는 절차입니까? 

○위원장 정병관   글쎄, 그러니까 내가 이야기하고 싶은 것은 ‘중립적이냐?’ 이런 것을 내가 이야기하는 것은 첫 번째 했던 거고, 총이사회가 9명인데 지금 이제 당연직으로 했던 2명뿐이 남고 있기 때문에 그 2명이 추천이라든가 공개모집을 하면 거기에서 심사를 해가지고 9명 정도를 호선을 한 다음에 거기서 이사장 호선에 의해서 하는 거기 때문에 2명이 해야 된다는 문제가 있는 거잖아요? 이제 그 과정에서 내가 잠깐 이야기 나왔던 거고.

○위원장 정병관   네. 하여튼 자원봉사센터 설치 및 운영 조례에 있는 것은 이런 것도 포함되는 것도 있습니까? 자원봉사센터 조례하고…….

○위원장 정병관   예. 맞춰서 가야 되죠? 새로? 

○위원장 정병관   네. 그런 문제도 있고 그런데. 
  하여튼 제가 이야기하는 것은 법률적인 문제 때문에 새롭게 그게 밝혀져가지고 이렇게 하는 거니까 이번 기회를 통해서 행안부라든가 어떤 정부의 상위법에 맞게끔해가지고 체육회처럼 독립적으로 이렇게 할 수 있는 그런 체제가 될 수 있도록 잘해 주시기 바라겠습니다. 
  더 이상 질의가 없으십니까? 

    (「예」 하는 위원 있음)

  네, 네. 
  자, 그러면 더 이상 질의가 없으시면 총무과 소관 사항에 대한 감사 질의답변을 모두 마치겠습니다. 
  총무과에 대한 행정사무감사 종료를 선포합니다. 
  총무과장님 수고하셨습니다. 

○위원장 정병관   네. 효율적인 감사 진행을 위하여 10분간 감사를 중지하도록 하겠습니다. 
  감사중지를 선포합니다. 

(17시58분 감사중지)

(18시10분 감사계속)

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○위원장 정병관   네. 다음에는 민원토지과에 대한 행정사무감사를 실시를 선포합니다. 
  네. 민원토지과장님 나오셔서 위원님들의 감사 질의에 답변해 주시기 바랍니다.

○위원장 정병관   네. 질의가 있으신 위원님 질의하기 전에 제가 아침에, 오전에, 서두에 얘기했듯이 1건당 나중에 질의 시간을 10분 이내로 한다고 그랬었는데, 하다 보니까 위원님들이 20분이 초과되는 게 기본적인 도 같습니다.
  그래서 그런 상황을 감안해가지고 이번, 오늘 하루를 다해서 종합적으로 내일부터 이렇게 해가지고 제재하지를 여태까지 안 했습니다. 
  그러니까 위원님들은 그런 사항, 그리고 그 이후에 더 추가적인 사항이 없냐고, 20분 동안 발의한 사람도 더 없냐고 그래도 그 이후에도 많은 위원님들이 발언을 했고, 막 이랬기 때문에 그것에 대해서는 위원님들이 참고하시기 바랍니다. 
  네. 위원님들, 질의 있으신 위원님들은 해 주시기 바랍니다. 
    (유필선 위원 거수)
  네, 유필선 위원님.

○유필선 위원   네. 여기 업무 계획을 좀 참고해 주세요. 
  96페이지에 보니까 2025년도 민원서비스 종합평가 ‘가등급’ 받으셨어요?

○유필선 위원   예. 열심히 노력하시는 게 이렇게 드러나는 것 같습니다. 

○유필선 위원   그리고 주요 업무를 보면, 친절로 연결되는 민원서비스 역량 강화.

○유필선 위원   그다음에 친절·청렴·성실히 일하는 공무원이 우대받는 공직문화 조성.
  예. 아까 총무과 할 때도 이야기 했었는데, 이런 게 좀 잘될 수 있도록 여러 위원님들의 의견이 계셨거든요.

○유필선 위원   예, 굉장히 공감하고요.
  그다음에 특수시책 쪽이 잘 진행되고 있는 거죠?

○유필선 위원   ‘행복한 민원동행 어서오(5)세요!’ 민원취약계층.

○유필선 위원   네. 그리고 올해 목표로 주소정보건물 100% 목표로 하셨어요.

○유필선 위원   예. 추세를 보면 그렇게 달성할 수 있을까요?

○유필선 위원   예. 이게 오랫동안 듣던 일인데, 올해 드디어 주소정보시설 안전관리는 사업이 완료되는 것으로 합리적으로 예측할 수 있겠네요?

○유필선 위원   예. 유지…….

○유필선 위원   예. 유지보수량은 있지만 신규 설치는 이제 완료가 된 걸로…….

○유필선 위원   네, 알겠습니다. 
  자료 보면, 해마다 친절 평가 이리저리 나오는데, 부서별로 좀 왔다 갔다 하는 것은 있어도 대략 일정한 성향을 보이는 부분이 있는 것 같아요. 

○유필선 위원   중위권에 주로 있거나, 주로 하위권에 있거나.
  그런 부분 좀 이렇게 체크하셔가지고 좀 평가에서 좋은 성적 받을 수 있도록 간부님들 회의할 때 잘 알려주시고 그랬으면 좋겠습니다. 
  네, 이상입니다. 

○유필선 위원   네.

○위원장 정병관   네. 다른 위원님?
    (이상숙 위원 거수)
  네, 이상숙 위원님.

○이상숙 위원   네. 과장님, 어쨌든 여주시 또 민원서비스에 대해서 열심히 하셔서 ‘가등급’ 받으신 것 다시 한번 축하드립니다. 

○이상숙 위원   예. 일 열심히 해 주셔서 감사드립니다. 시민을 대표해서.
  1205쪽에 부동산 불법중개 및 단속 있잖아요?

○이상숙 위원   보니까 최근 3년간에 불법중개 단속 실적이 처벌 건수가 2건이에요. 그렇죠?

○이상숙 위원   그게 행정적·사법적 조치가 어떻게 되나요?

○이상숙 위원   이게 우리가 실제 단속 건수보다 이게 국민신문고 민원 접수에 의존하는 게 많죠?

○이상숙 위원   저희가 자체적으로 또…….

○이상숙 위원   그러면 적발 시스템은 잘되어져 있는 거예요?

○이상숙 위원   네. 알겠습니다. 
  1206쪽에 행정서비스 만족도 및 친절도 있잖아요?

○이상숙 위원   3년간 평가 내역 보면, 2022년도에는 3위, 2023년도에 3위, 2024년도에 2위.

○이상숙 위원   이렇게 연도별 순위는 비슷하게 올랐는데, 점수는 조금 떨어진 걸로 나와 있더라고요.
  이게 행안부 평가 대비해서 이게 여주시에서 보수적으로 평가하면 이렇게 점수가 낮게 나오는 건가요?

○이상숙 위원   네. 하여튼 수고하신 결과로 계속 또 쭉 잘 평가받기를…….

○이상숙 위원   네, 네. 열심히 하시니까, 또 우리 직원분들도 잘하시는 것 같아요. 
  한 가지만 더 여쭙겠습니다. 
  1214페이지 체류 외국인 있잖아요?

○이상숙 위원   거기 우리가 이제 관내 외국인 현황 등하고 관련해서 민원토지과의 역할도 있는데, 외국인 민원 대응을 하는 경우도 있을 것 같아요. 

○이상숙 위원   예. 어떻게 대응하고 있나요?

○이상숙 위원   그렇죠, 예.

○이상숙 위원   예, 예.

○이상숙 위원   아, 그래요? 네.

○이상숙 위원   네, 네.

○이상숙 위원   맞아요, 예.

○이상숙 위원   네, 네.

○이상숙 위원   네, 네. 대응을 잘하고 계시는 것 같아요. 

○이상숙 위원   그래도 또 더 깊은 친절을 위해서 이렇게 외국인 전담, 여기 창구?

○이상숙 위원   이런 것도 하나 개설해 놓으면 처음 왔을 때 외국인이 먼저 접하기 쉬울 수 있거든요.

○이상숙 위원   그래서 외국어 잘하는 분 앞에다가 그걸 하나 붙여서 또 이렇게 연계해서 하는 것도 좀 좋을 것 같다는 생각이 드는데요?

○이상숙 위원   네, 네. 고생 많으셨고요. 답변 감사드립니다. 

○이상숙 위원   이상입니다. 
    (박시선 위원 거수)

○박시선 위원   이어서 하겠습니다.

○위원장 정병관   네, 박시선 위원님.

○박시선 위원   네. 제가 체류 외국인 자료 좀 요구했는데, 이게 전입신고 하는 사람들도 있고, 하지 않고…….
  이게 자료를 보니까 출입국관리소에서 줬나 봐요? 저희한테?

○박시선 위원   네. 그런 일이 없어야 되겠지만, 민원이 업무 때문에 오는 경우도 지금 과장님께서 설명을 해 주셨고요.

○박시선 위원   그럼 이게 사건·사고가 발생 시 출입국관리소나 해당 지자체 관할 경찰서가 다 처리를 하고 이러나요?
  우리가 이분들의 신상은 굳이 알고 있을 필요까지는 없나요?

○박시선 위원   그러니까 이분들의 의무로 비자 종류에…….

○박시선 위원   따라 다르겠지만…….

○박시선 위원   우리 여주시에 전입신고를 100% 했다고 볼 수도 없잖아요, 그렇죠?

○박시선 위원   그래서 혹시 그런 일이 발생되면 안 되지만, 사건·사고 시에는 앞서 질의드렸듯이 출입국관리소나 해당 경찰서에서 다 처리를 하고, 그렇게 한다고 보면 되는 거죠?

○박시선 위원   예. 저희도 근로자로서 외국에 갈 수도 있고, 그분들도 또 우리나라에서 일은 하고 있지만 그래도 시민에 대한 안전사고가 일어나지는 않을까 해가지고 어떻게 현황 파악을 하기 위해서 자료 요청은 했는데, 또 조금 이렇게 저는 매년 자료는 안 봤는데, 좀 늘고 있는 상태인가요?

○박시선 위원   저희도 안전에 대해서는 함께 노력해야 될 것 같습니다. 

○박시선 위원   네, 답변 고맙습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 정병관   네, 다른 위원님 있습니까? 
    (경규명 위원 거수)
  네, 경규명 위원님.

○경규명 위원   주소팀이 부동산팀하고 지적팀으로 흡수, 통합돼서 1개 팀이 없어졌잖아요?

○경규명 위원   팀별로 힘겹거나 그러지는 않습니까? 

○경규명 위원   예. 뭐 업무량이 가중됐다든가 뭐 이런……. 

○경규명 위원   일이 많이 증폭돼가지고?

○경규명 위원   잘 알겠습니다.
  저 지적도에 대해서 좀 말씀드리고 싶어요.

○경규명 위원   지적재조사 얘기인데요.

○경규명 위원   이게 일제강점기 이후 지금까지 유지되고 있는 지적도의 문제점 때문에 비롯된 건데, 우리 여주시에는 필지 수가 전부 합치면 한 몇 필지죠?

○경규명 위원   1만 3천 필지잖아요?

○경규명 위원   사실은 여주시 전역을 다 지적재조사를 해야 되는 실정이거든요? 사실은.
  그렇게 봤을 때, 지금은 국가 업무이기 때문에 지적재조사를 1만 5천 필지만 하고 있지만, 장기적으로는 전 필지를 다 해야 된다고요, 이게. 
  그렇다면 ‘지적팀 하나 갖고는 이 업무를 소화할 수는 없다.’
  그렇다면 ‘지적재조사팀이 만들어져야 된다.’
  그래서 작년에 조직 개편할 때 ‘지적재조사팀을 만들어달라.’라고 저도 얘기를 했었고, 우리 과장님도 누차에 걸쳐서 말씀드린 걸로 알고 있어요. 

○경규명 위원   그런데 이게 해결은 안 됐고, 앞으로 우리 ‘지적 파트가 민원 파트하고 분리되어야 되는 게 당연하다.’라고 저는 생각하고 있거든요.

○경규명 위원   뭐 지적재조사팀 때문만이 아니라 민원토지과라는 의미 자체가 토지를 관장하고 있는 민원실이라고 인지되는 소지가 되게 많기 때문에 ‘민원실은 민원실대로, 토지를 관장하는 지적 파트는 지적 파트대로 분리되어야 되는 것이 합당하다.’라고 생각돼서 그 부분에 대해서는 우리 민원토지과를 관장하고 있는 과장님께서 지속적으로 조직을 관장하고 있는 부서에 좀 개편이 필요한 이유와 현황에 대해서 좀 말했으면 좋겠어요.
  제가 더 얘기하지만, 실질적으로 필요한 부서에서 지속적으로 얘기해 주신다면 나중에 중첩이 돼서, 쌓여서 그게 이루어질 수 있지 않을까 싶어서 말씀드려 봅니다. 

○경규명 위원   예.

○경규명 위원   예. 건설과는 전문성 때문에 도로과하고 분리가 됐고 도시계획도 전문성 때문에 도시개발과로 분리가 됐고.

○경규명 위원   이렇게 됐는데, 지적 파트는 전문성과 효율성을 중요시 해야 됨에도 불구하고 이게 분리가 안 돼서, 못내 아쉬워서 제가 말씀드렸으니까 우리 과장님께서 조금 더 노력을 해서 그 필요성을 인지시켜 주시기를 바랍니다. 

○경규명 위원   네, 고맙습니다. 

○위원장 정병관   네, 다른 위원님 질의 있으십니까? 

    (「없습니다」 하는 위원 있음) 

○위원장 정병관   없으십니까? 
  없죠? 네. 그럼 제가 마지막으로 하겠습니다. 
  1214페이지 체류 외국인 있잖아요?

○위원장 정병관   지금 총 체류 외국인 수가 4,773명이고, 그중에서 베트남이 981명 해서, 이 시점 정도로 해서 베트남이 가장 많고, 가남면이, 가남읍이 1,091명, 가장 많고, 그다음에 비자 취득, 일반 취업이 1,167명으로 해서 가장 이렇게 많고 막 그런데…….
  체류 외국인이 증가됨으로써 통합 관리가 좀 부족한 것은 사실이잖아요? 그렇죠?
  외국인 전담 창구 같은 것은 지금 있습니까? 지금? 

○정병관 위원   아…….

○위원장 정병관   그 형식적인 체류 외국인만…….

○위원장 정병관   아, 그렇다고요?

○위원장 정병관   체류 외국인이 있기 때문에 외국인을 대상으로 거기에 따른 생활 지원, 교육, 고충처리 해서 거기 상담 창구, 외국인 주민지원센터는 아까 얘기했지만, 다문화라든가 이런 것, 지원센터가 있고 그러듯이 상담 창구가 난 있는 줄 알고, 그런 지원이라든가 어떤 상담이라든가 이런 건 줄 알았더니, 통역지원시스템도 거기는 안 했잖아요? 그렇죠?

○위원장 정병관   그냥…….

○위원장 정병관   그러니까 통계상의 주민들을 전체로 하는 그 관리만 하고 있는 거지, 지금처럼 출입국관리국이라든가 어떤 법무부에서 하는 이런 불법적인 체류자 비등록 외국인 관리 같은 것 같은 경우는…….

○위원장 정병관   그러니까 이게 각 과별로 이렇게 산재돼가지고…….

○위원장 정병관   글쎄, 이제 장기적인 안목에서는 그런 것까지 포함해서 민원에서 창구를 하고 통역지원시스템도 하고 각 읍면에 있는 관리라든가 이런 것까지도 해야 되는데…….
  하여튼 서로 다른 과에서 이렇게 하기 때문에 통일된 어떤 중심적인 그 과가 없다 보니까 나중에 체류 외국인들도 관리라든가 이런 것이 부실할 수도 있고 막 이런 저거인데, 알았습니다. 
  하여튼 체류 외국인이 보다 어떤 상담이라든가 어떤 이런 것, 의료, 체육이라든가 이런 것을 했을, 결혼 이민자 했을 때는 하나로 단일화된 창구 시스템이 좀 필요하다는 관점에서 제가 좀 얘기를 하겠습니다.
  네. 이상으로 저는 마치는데, 또 다른 위원님 또 있습니까? 
  없죠?
  네. 더 이상 질의가 없으시면 민원토지과 소관 사항에 대한 감사 질의답변을 모두 마치겠습니다. 
  민원토지과에 대한 행정사무감사 종료를 선포합니다. 
  네, 수고하셨습니다.

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○위원장 정병관   네. 다음에는 시민안전과에 대한 행정사무감사 실시를 선포합니다. 
  시민안전과장님, 나오셔서 위원님들 감사 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 
  네. 질의가 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 
    (이상숙 위원 거수)
    (박시선 위원 거수)
    (박시선 위원, 이상숙 위원을 바라보며)

○박시선 위원   먼저 하세요.

○위원장 정병관   네, 이상숙 위원님.

○이상숙 위원   네. 과장님, 우리 여주시민의 안전을 위해서 늘 고생이 많으십니다. 
  1219쪽에 범죄 안심귀갓길에 대해서 좀 여쭙겠는데요. 1219쪽.
  우리가 최근 3년간 여주시에서 범죄/여성 안심귀갓길 솔라표지병 등 관련 사업이 추진되지 않은 이유가 있을까요?

○이상숙 위원   네, 네. 타 시군에서는 이미 3년 전부터 시행하는 곳이 좀 많이 있더라고요.
  그래서 이게, 범죄/여성 안심귀갓길 솔라표지병.
  이게 취약 지역 안전시설이 우리가 또 안전해야 저녁에 야간보행 안전에 시민들 불안이 해소될 것 같습니다. 
  그래서 그것 좀 신경 좀 써 주시고요.
  제가 얼마 전에 민원을 들었는데, 여주여중 정문 건너편에 있잖아요?
  여흥초등학교 아래쪽이거든요?

○이상숙 위원   거기 파라곤인가? 문구점 바로 옆 골목에 보면, 그쪽으로 안에 빈집이 많아요. 두 집 빼놓고 다 빈집이라 그러더라고요.
  그런데 그쪽에, 밤에 야간 순찰하시는 분들이 거기 청소년 범죄 유발 지역이라 매일 당신들이 방문은 한다고 하는데, 문제는 계속 거기에 있을 수가 없잖아요.
  그래서 CCTV 설치가 절대적으로 필요하다고 얘기를 하는데, 거기 한번 방문하셔가지고 ‘안전 CCTV가 필요한지 확인하시고 좀 설치를 해 주셨으면 좋겠다.’라는 부탁을 드립니다. 

○이상숙 위원   네, 네. 우리 또 시민 안전관리하시는 분이시니까 그런 인프라 쪽에도 좀 적극 적으로 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 
  1220페이지 물놀이 안전관리.
  그것 조사하셔서 저한테도 좀 결과를 알려주세요. 과장님!
  그쪽에, 빈집에. 그 청소년 범죄 유발 지역 CCTV 설치 건.

○이상숙 위원   1220쪽 물놀이 안전관리를 보니까 최근 3년간 여주시 관내 물놀이 안전사고가 공식적으로는 ‘없음’ 이렇게 보고가 되었더라고요?

○이상숙 위원   그런데 실제 사고 발생 가능성에 대한 사전점검 예방 활동은 지금 하고 있나요?

○이상숙 위원   네, 네.

○이상숙 위원   이게 보니까 교육 인원은 연 2명∼4명 정도 수준에 그치고 있더라고요.
  이게 사실 여름이 다가오고 그러니까 물놀이에 관련한 안전관리 요원도 좀 많이 확대해야 된다고 생각을 하는데, 이게 안전관리 교육 대상에 대해서 올해도 그냥 더 추가나, 추가 배치할 방안이나 뭐 이런 것 있나요?

○이상숙 위원   거기서 별도로 하고 있는 요원이군요.

○이상숙 위원   그런데 이게 사실은 이제 캠핑장이나 하천, 계곡, 유원지, 물놀이뿐만 아니라 여름철 성수기에 조금 더 말씀하신 대로 사전점검 안내표지판, 구명장비 비치라든가 이런 곳에 좀 예방 조치를 더욱더 신경 써서 좀 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 

○이상숙 위원   네, 네. 한 가지 더 1221쪽 한파폭염 저감시설물에 대해서 여쭤보겠습니다. 
  보니까 스마트 그늘막, 고정형 그늘막, 쿨링포그 등 폭염 저감시설하고 방풍시설, 온열의자 등 한파 저감시설이 이제 다시 설치가 되어 있어요. 
  그런데 별도 유지관리 없이 필요시 정비로만 되어 있거든요?
  이게 정기 점검 계획은 수립되어 있나요?

○이상숙 위원   네, 네.

○이상숙 위원   그렇게, 그늘막만 보니까 연 2회 전수 조사를 실시하고 나머지는 별도 점검이 따로 없는데, 그러면 이게 신속한 대응체계 마련은 되어 있는 거죠?

○이상숙 위원   바로? 예.

○이상숙 위원   네, 네.

○이상숙 위원   신속하게 대치해서 시민들이 불편하지 않도록 좀 잘해 주시고요.
  제가 어제 시정질문에서도 잠깐 말씀드렸는데, 출렁다리 남단이 주중에는 물 마실 곳이 하나도 없대요. 그래서 오신 분들이 굉장히 불편을, 토로를 하고 있는데, 시장님께서도 말씀을 하셨는데, 우리 폭염 대비해서 주중에 어떤 것을, 거기를 정비하고 설치하기 이전에 당장에 세종어수를 거기 조금 비치해서 오시는 분들 불편하지 않게 그렇게 좀 조치를 해 주셨으면 좋겠다는 말씀 다시 한번 드립니다. 

○이상숙 위원   네. 늘 우리 여주시민 안전을 위해서 고생하시는데 감사드리고요.
  답변 감사드립니다.
  이상입니다. 
    (박시선 위원 거수)

○박시선 위원   이어서 하겠습니다. 

○위원장 정병관   네, 박시선 위원님.

○박시선 위원   네. 고생 많으십니다.
  우리 이상숙 위원님께서도 CCTV에 대해서 말씀드렸지만요.
  우리 과장님께서 들으셨다시피 우리 체류 외국인이 4,773명이래요.
  저희도 해마다 또 증가 추세를 보이고 있고, 그래서 우리 시민들이 외국인도 같은 사람인데 좀 불안해하는 모습도 있고, 또 가끔 무단 쓰레기 투하나 여러 가지 또 약간의 경미한 사건들이 발생이 되는데, 사실은 그 방범 CCTV요.
  마을 CCTV, 우리 시에서, 관제탑에서 운영하는 통합시스템 CCTV가 우리 시민들이 그것을 많이 또 설치함으로써 많이 또 안정감을 찾더라고요.
  그렇다고 뭐, 원하는 대로 또 다 설치를 해 줄 수는 없지만, 우리가 2025년도 예산 세운 것도 거의 다 소진이 됐죠? 

○박시선 위원   그래서 그 부분도 우리 과장님께서도 공감하시잖아요?

○박시선 위원   그 필요성은? 그래서 예산팀과 더 수요 조사를 해가지고, 내년에는.
  급하면, 지금 이제 전반기인데도 다 소진이 됐으면 추경 때라도 좀 잘 이렇게 올리셔가지고, 그것은 우리 집행부나 우리 의원님들께서도 저와 같은 마음일 거예요.
  그래서 그것은 좀, 예산을 상향하는 게 맞다고 생각하시죠, 과장님?

○박시선 위원   당장은 또 이제 예전에 설치한 마을 CCTV도 자체적으로 운영을 하고 있지만 점차적으로는 또 예산, 또 추이를 봐서라도 여주시가 통합을 하는 것도 좀, 겸함으로써도 좀 효율적이라고 생각되는데, 과장님 생각은 어떠세요?

○박시선 위원   네. 지난번에도 참 우리 117년 만에 폭설이 내셔서 많은 또 피해를 봤는데, 또 우리 시민안전과에서도, 또 관계부서에서도, 또 안전에, 또 보상에도 만전을 기해 주셔서 고맙다는 말씀 드리면서요.
  또 기후변화로 인해서 또 그런 일이 또 발생할 수도 있거든요.
  그때마다, 또 지난번과 같이 과장님께서 해당 부서들만큼 또 이렇게 철저히 또 이렇게 만전을 기해 주셨으면 고맙다는 말씀 드리겠습니다. 

○박시선 위원   네, 감사합니다. 
  이상입니다. 
    (유필선 위원 거수)

○위원장 정병관   네, 유필선 위원님.

○유필선 위원   네. 과장님, 1221페이지입니다. 이 행감 자료요.
  한파/폭염 저감시설물 관련해서 2025년 4월, 이게 4월 30날 기준인가요? 자료 작성한 게?

○유필선 위원   2025년 주요업무계획보다 꽤 여러 개가 늘었어요.
  스마트 그늘막, 고정형 그늘막, 방풍시설, 온열의자 등등 해가지고……. 지금 그래서 이게 맞는 거죠? 여기 나와 있는 게 2024년에는 그늘막 30개소 했는데 지금 나눠가지고 해도 86개소, 작년보다 이렇게 많이 는 거예요?

○유필선 위원   예.

○유필선 위원   예. 그래서 2024년 대비 2025년이 몇 개가 늘었고, 또 어떻게 더 늘릴 건지, 혹시 있으면 그것을 좀 별도로 자료를 제출해 주시면 좋겠고요.

○유필선 위원   그다음에 여기 업무계획갖고 좀 몇 개 여쭤볼게요.
  CCTV 관련해가지고 2025년도 시장 공약사항 1,000개, 1,200개 올해 차질 없이 진행될 걸로 예측하면 되나요.

○유필선 위원   예. 올해 그러면 목표한 CCTV 1,000개, 1,200개는 다 설치될 거다?

○유필선 위원   예. 그리고 이번에 추경, 논의가 급물살 되면서 성립 전 예산으로 내려올지 어떨지 큰 파트가 지역화폐, 그다음에 민생 회복하고 소득이전지원금, 그다음에 한 가지가 이번에 여름, 요즘 자꾸 기후 이상이 들쭉날쭉하니까, 재난 대비, 뭐 이런 예산이 내려올 것으로 뭐 이렇게 예측이 되는 것으로 기사가 되어 있어요. 
  중대재해 예방, 재난 예·경보, 이런 것들이 좀 어떻게 팀이 구성되어 있고 계획이 되어 있고 예산이나 시설이 어떻게 충분하게 준비되어 있다고, 이렇게 기대해도 되겠습니까? 
  어때요? 지금 좀 조직의 문제와 그 시설의 문제와 예산의 문제.

○유필선 위원   예, 예.

○유필선 위원   예. 저번에 뉴스 통해서 국무회의 하는 것 보니까 돈이 없어서, 막을 수 있었던 이런 재난 발생하지 않도록 ‘돈 줄 테니까 요청해라.’ 이런 국무회의 발언 내용들이 있었어요.
  돈이 없어서, 사람이 없어서. 이런 문제, 아주 예측하기 어려운 이런 불가피한 것은 있지만 예측이 됐던 지역이고, 이런 지역은 동과 조직, 그 매뉴얼을 잘 이렇게 좀 정비하셔가지고 요청을 하는 방안도 적극적으로 좀 고려해 볼 필요가 있지 않을까 싶어요.

○유필선 위원   지시 내려올 때 하는 것도 하는 거고, 미리 요청하라고 했으니까, 좀 이렇게 신속하게 필요한 게 돈, 조직, 뭐 하여튼 ‘돈과 관련된 문제는 정부가 풀어줄 의사가 있다.’라고 하니까 그것 뭐 ‘돈 없어서 못 했다.’ 이런 소리 들으면 ‘문책도 한다.’라고 뭐, 그런 얘기를 겁도 주고 하니까 ‘좀 잘 좀 대비해 주셨으면 좋겠다.’라는 취지로 말씀드리는 겁니다. 

○유필선 위원   예, 이상입니다. 
    (경규명 위원 거수)

○위원장 정병관   네. 경규명 위원님.

○경규명 위원   제가 얘기하고자 하는 것을 유필선 위원님이 다 얘기해 주셔가지고 저는 그냥 경각심을 불러일으키기 위한 마음으로 조금만 더 말씀을 드리겠습니다. 
  작년도 그렇고 재작년도 그렇고 기후 위기와 관련해가지고 폭염, 폭설, 폭우, 뭐 엄청난 재난·재해가 많아졌는데, 이와 관련해가지고 대응체계는 예전부터 오던 그런 대응체계가 아닌 현행화된 새로운 대응체계가 이루어지고 있는지 그 부분이 좀 궁금했습니다. 

○경규명 위원   예. 그…….

○경규명 위원   예, 알겠습니다.
  재난 정도가 어마어마하게 커지고 많아졌단 말이죠.
  그래서 그런 부분에 대해서 ‘우리 여주시에서 선제적으로 막을 수 있는, 예방할 수 있는 것은 예방하고, 그리고 닥쳤을 때는 다 같이 합심해서 해결할 수 있는 방안도 미리미리 강구했으면 좋겠다.’ 하는 뜻에서 이렇게 말씀드려 봤습니다.

○경규명 위원   잘하시고 계시는 것 같은데…….

○경규명 위원   네, 고맙습니다.

○위원장 정병관   네. 다른 위원님 있으십니까?
    (진선화 위원 거수)
  네, 진선화 위원님.

○진선화 위원   네. 아까 이번 자료 제출하면서 처음 접하셨다던 그 솔라표지병에 대해서 예산이나 이런 걸 봤더니 이런 시설물 설치에 대한 예산을 편성하셨던 적은 없었던 것 같아요.

○진선화 위원   시민안전과에서.

○진선화 위원   예. 그런데 지금 조례를 좀 이렇게 타 시군 것을 찾아보니까 이게 안심귀갓길에 관해서 안전총괄과, 그러니까 안전담당과에서 주재를 해서 각 지역에서 이렇게 사업들을 하고 있는 걸로 보여지거든요.
  실례로 중앙동 같은 경우에 어두컴컴한 소양천 그 인근 길을 좀 밝혀보겠다고 경관 조명을 여기저기 드문드문 심으셨는데, 1년도 채 못 가서 부러지고 뽑아가고, 지금 그것 수선·개선 하나도 안 되고 있거든요.
  그러니까 그런 부분에 ‘이 솔라표지병이 조금 더 효과가 있겠다.’ 싶었던 게 얘는 일단 바닥에 붙잖아요.
  예. 그러다 보니까 그런 쪽으로 ‘체계적으로 자리를 잡아갖고 하는 건 한 과가 주도적으로 해야겠다.’ 그런 생각이 들었고, 그건 ‘시민안전과가 좀 해 주실 수 있겠다.’라는 생각이 들어서 업무 과중으로 이렇게 느껴지실 수도 있겠지만, ‘지역 시민 안전의 일환이라고 생각하시고 사업 크게 계획하셔서 각 지역이 협조할 수 있게끔 이끌어 주시면 어떨까?’ 부탁 좀 드려보려고요.

○진선화 위원   네. 그럼 검토하시고, 검토하시고 말씀 좀 부탁드리겠습니다.
  이게 소소하게는 다 필요한 일이지만, 그래도 주관 부서가 한 분이 이렇게 이끌어가 주셔야 될 일이라서 고민 좀 해 주시고, 검토 결과 좀 말씀 주시기 바랍니다.

○진선화 위원   감사합니다.
  이상입니다.

○위원장 정병관   네. 다른 위원님 있으십니까?

    (「없습니다」 하는 위원 있음)

  네. 마지막으로 제가, 1220페이지.
  여름철 시민의 생명과 안전에 관계되는 물놀이 안전관리 실태인데, 여주시는 이제 잘 알다시피 남한강하고 섬강이 있고 광범위한 그 자연 수역을 이제 보유하고 있는 것 같습니다.
  그래서 사전점검이라든가 위험 구역 설정, 통제구역 설치는 약간 제가 보기에는, 그런 것까지는 조사해가지고 한 것이 있습니까? 이렇게?

○위원장 정병관   네.

○위원장 정병관   어린이나 청소년들이 이제 하천이라든가 둔치, 어떤 이 여울에서, 위험 지역에 자유롭게 접근할 수 있는 상황이기 때문에 어떤 특별한 그 예방적 조치가 필요한 것은 사실이겠죠.
  이번에도 우리 오학동에 있는 여주시민공원에서 하는 어린이 물놀이장도 관리를 하십니까?

○위원장 정병관   예, 그렇죠. 이제 폭염이라든가 앞으로의 강의 수심 변화 등의 긴급상황이 언제, 어디서 이제 유사시에 나타날 수도 있기 때문에 어떤 대응 인력이라든가 확충, 경찰, 소방, 해병대라든가 거기에 관계되는 연계 체제로 해가지고 이제 준비도 완벽을 기해야 되겠고요.
  시민을 대상으로 해가지고 무슨 사전예방교육이라든가 안전 캠페인은 자율방범대라든가 다른 데서 하고 있는 것이 있겠죠?

○위원장 정병관   아이들하고도 학부형 관계되는 것도 이제 생활 밀착형으로써 안전 교육도 이제 좀 해야 되고…….
  수상안전 전문기관에서 위탁을 해가지고 보조금을 준 데는 해병대하고 어디가 있죠?

○위원장 정병관   아, 해병대요?

○위원장 정병관   그러면 사고가 발생 시에 그 책임 소재라든가 보험 처리, 계약 같은 것, 뭐 이런 것 같은 경우는 여주시민보험에서 하고 있는 건가요? 아니면 어디서 하는 거죠? 거기서?

○위원장 정병관   아, 이것은 사고 이렇게, 물놀이 하다가 이렇게 발생하는 것?

○위원장 정병관   자기 자신이, 뭐 가족이라든가 개인이 가서 이렇게 사고라든가 이런 것은 개인이 부담하는 거고, 그 공동적인 물놀이라든가 뭐 이런 것 같은 경우는 거기 규정에 의해서 이렇게 하는 거고.
  하여튼 물놀이 안전이라든가 이런 것은 우리가 눈에 보이지 않는 행정의 어떤 기본적인 책임인 것 같습니다.
  그래서 단 한 명의 인명사고도 올해는 발생하지 않도록 우리 여주시에서 선제적이고, 공격적이고, 어떤 촘촘한 관리 체계를 나중에 해가지고 한 건이라도 발생하지 않도록 우리 시민안전과장님의 관심과 나중에 여러 가지 협조 체제를 부탁드리겠습니다. 

○위원장 정병관   네, 네.
  뭐 다른 위원님들 질의하실 사항이 없으시죠?

    (「네」 하는 위원 있음)

○위원장 정병관   네, 네. 
  예. 더 이상 질의가 없으시면 시민안전과 소관 사항에 대한 감사 질의답변을 모두 마치겠습니다.
  시민안전과에 대한 행정사무감사 종료를 선포합니다.
  시민안전과장님 수고하셨습니다.
  네. 효율적인 감사 진행을 위해서 10분간, 7시 10분에 정회하도록 하겠습니다.
  네. 감사를, 나중에 중지하도록 하겠습니다.
  감사 중지를 선포합니다.

(19시00분 감사중지)

(19시10분 감사계속)

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○위원장 정병관   네. 다음에는 정보통신과에 대한 행정사무감사 실시를 선포합니다. 
  정보통신과장님 나오셔서 위원님들의 감사 질의를 답변해 주시기 바랍니다. 
  질의가 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 
    (이상숙 위원 거수)
  네, 이상숙 위원님. 

○이상숙 위원   네. 과장님, 몇 가지 여쭙겠습니다. 
  1252페이지, 드론 활용 현황 좀 보시고요. 
  이게 보니까 기체별, 부서별 일지가 잘 정리가 되어 있어요. 

○이상숙 위원   그런데 이게 소요시간 같은 것도 조금 기재되면 향후 데이터 수집에 좀 도움이 더 될 것 같아요. 

○이상숙 위원   네, 네. 우리 여주시 드론 면허 보유 인력이 한 지금 몇 명이나 될까요? 자료가 있을까요? 

○이상숙 위원   네, 네. 

○이상숙 위원   이게 보니까 부서별에 드론 활용이 잘되어져 있는데, 이게 운영 성과도 있을 것 같거든요. 그런데 문제점이 혹시 있을까요? 

○이상숙 위원   그 관련 데이터는 다 정보통신과에서 수집해가지고 가지고 계시는 거고? 

○이상숙 위원   네. 이게 이제 앞으로 드론 확대 활용이 점점 더 늘어난다고 봐야 되잖아요? 

○이상숙 위원   예. 이게 또 부서 간에 협업도 더 중요하고. 우리가 이게 정기적인 안전 점검이나 교육 같은 것 이런 것도, 실습도 좀 더 많이 확대해야 될 거라고 생각이 되어지거든요. 

○이상숙 위원   지원도 신속하게 잘되고 있는 거죠? 

○이상숙 위원   네, 알겠습니다. 
  1234쪽의 정보화 사업에 거기 2024년-2025년 추진된 정보화 사업의 주요 성과가 있을까요? 
  2024년도 주요 성과. 

○이상숙 위원   네, 네. 

○이상숙 위원   이 지하시설물이 최근 이슈되고 있는 싱크홀 같은 것 사고 발생하는 발생을 낮추는 데도 도움이 되나요? 

○이상숙 위원   차이가 있어요? 

○이상숙 위원   네, 네. 앞으로 진짜 필요한 업무가 될 것 같습니다. 

○이상숙 위원   1236쪽에 공공데이터 부분에 지금 여주시에서 공공데이터 개방 현황 관련 데이터 품질관리 및 시민 활용 활성화 방안에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 

○이상숙 위원   이게 지금 공공데이터 개방 확대를 위한 타 부서의 협업이라든가 민간 활동의 사례, 이게 또 개인정보 보호 대책 이런 게 어떻게 되고 있는지 조금 설명을 좀 부탁드리겠습니다. 

○이상숙 위원   네, 네. 

○이상숙 위원   1백? 

○이상숙 위원   199건? 

○이상숙 위원   네, 네. 

○이상숙 위원   그렇죠, 그것은. 

○이상숙 위원   그럼 이용 건수가 저조한 게 아마 그 제한에 걸린 그런…….

○이상숙 위원   예. 그래서. 

○이상숙 위원   과장님 생각하시기에 일단은 우리 직원 대상 데이터 역량 강화 교육의 실효성 확보하고 데이터 기반 행정의 실질적 확산이 조금 우리 여주시는 미흡하다, 아니다? 

○이상숙 위원   보통? 

○이상숙 위원   (웃음) 보통이에요? 
  네, 이게 그…….

○이상숙 위원   민간이 활용해가지고 우수사례를 만든 경우도 있나요? 데이터를? 

○이상숙 위원   네, 네. 

○이상숙 위원   네? 어떻게요? 

○이상숙 위원   네, 네. 맞아요. 

○이상숙 위원   맞습니다. 

○이상숙 위원   맞아요. 

○이상숙 위원   네, 네. 데이터 실용 방안이 점점 더 잘 활성화돼서 우리 행정이라든가 아니면 또 민간에게도 도움이 되는 그런 도입을 적극 좀 검토해 주시고요. 
  정보보안 분야는 2022년부터 쭉 S등급을 받고 있네요? 

○이상숙 위원   네. S등급 꾸준히 유지하는 것도 중요하겠고 최근 이슈가 되는 랜섬웨어나 해킹 등 신종 위협에 대한 대응계획도 구체적으로 마련하고 계신 거죠? 

○이상숙 위원   또 업그레이드돼야 되는 거예요. 예. 

○이상숙 위원   네. 하여간 참 이 정보보안 교육도 굉장히 중요하기 때문에 우리 또 여주시를 이것도 지키는 일 중에 큰 일이라고 생각을 하거든요. 
  어쨌든 전 직원 대상으로 이렇게 또 교육도 실시하고 있는 것으로 알고 있는데 앞으로도 잘 추진해 주시기 바라겠습니다. 

○이상숙 위원   예, 이상입니다. 
  답변 감사드립니다. 

○위원장 정병관   네, 다른 위원님 질의해 주세요. 
    (경규명 위원 거수)
  네, 경규명 위원님.

○경규명 위원   드론 활용 현황을 보고 좀 놀란 점이 산림공원과 같은 경우는 면허가 없어요. 

○경규명 위원   예. 그런데 촬영한 것은 또 여러 건이 있더라고요. 

○경규명 위원   그렇게 해도 돼요? 

○경규명 위원   내가 확인해 보니까 필요한 기종인 것 같던데요? 

○경규명 위원   이 기종 같은 경우에는 면허를 소유해야지만 운행이 가능한 것으로다가 제가 봤거든요. 검색을 해 보고. 

○경규명 위원   그래서 이렇게 ‘면허를 미보유하고 항공 운행을 하면 「항공안전법」에 위배된다.’라고 봤고, 그다음에 문제가 발생했을 때에는 더 심각한 문제를 초래할 수 있기 때문에 면허를 보유하거나 아니면 면허 보유한 다른 부서에 있는 직원이 가서 운행을 해주는 것이 합당하지 않나 이렇게 생각했습니다. 

○경규명 위원   예. 

○경규명 위원   아, 지금은 그 담당자가 다른 부서로 발령받았군요? 

○경규명 위원   자격 보유할 때까지는 우리 정보통신과에서 대신 운행해 주거나 대신해 주셨으면 좋겠어요. 

○경규명 위원   그게 보험 처리까지 한 것 보면 보유해야 되는 게 맞는 것 같아요.

○경규명 위원   예. 그 자격을 보유하지 않으면 그 보험 안 들어도 되는 규정인 것을 내가 알겠는데 보험까지 들었더라고요. 

○경규명 위원   특수 시책을 보면 ‘여주 AI 행정마스터’라는 특수 시책이 있는데 어떤 식으로 운영이 되는 거죠? 

○경규명 위원   AI에 관심 있어서 참여하는 사람들은 30여 명뿐이 안 될지는 모르겠지만, 사실은 지금 과장님이 생각하는 것보다 더 많이 현행화돼서 잘 운영하고 있는 사람들이 우리 여주시청 공무원들 중에 상당히 많이 있다고요. 
  그러니까 이런 사람들을 더 활용할 수 있는 방안을 강구해야 되고, 그리고 정책적으로 ‘지금은 예산이 없다.’라고 되어 있는데 예산을 만들어서라도 더 많이 활용할 수 있는 방안을 강구해 주는 것이 좋겠다라는 생각을 하고 있거든요. 

○경규명 위원   예. 저도 AI에 대해서 심화 공부도 해보고, 그리고 여러 번 교육을 받았거든요. 
  할수록 필요성을 더 느껴요. 그러니까 우리 여주시청 공무원들을 대상으로도 1년에 한 번 이렇게 할 게 아니라 더 많이 교육할 수 있도록, 전 직원을 대상으로 교육할 수 있도록 이렇게 해 주시기 바랍니다. 

○경규명 위원   예. 

○위원장 정병관   네, 다른 위원님 질의…….
    (진선화 위원 거수)
  네, 진선화 위원님. 

○진선화 위원   네. 과장님, 고생 많으십니다. 
  지금 공공데이터 관련해서 제출된 자료를 보고 ‘아, 이렇게 많은 데이터가 있구나.’ 알고 검색을 해 보고 컴퓨터 돌리고 핸드폰 돌리고 해 봤는데요. 접근이 어려워요. 접근이 어려워요. 
  그런데 이게 여기 저희는 제공되어 있는 이 리스트를 보고 ‘아, 실내놀이터가 있구나.’ 이러면서 알고 이렇게 찾아들어 갈 수가 있는데 실제로 몰랐던 분들께는 이게 한 번에 연결돼서 이렇게 접근할 수 있는 링크가 제공이 되거나 아니면 ‘이런 것들이 이번에 데이터화 됐습니다.’라고 지금 3월 말에 몇 건 올리시고, 그리고 4월에 몇 건 올리시고 이렇게 하셨잖아요? 그게 업로드될 때 ‘이번에 공개되는 데이터는 이런 겁니다.’ 이렇게 카드뉴스처럼이라도 좀 알려지면 지역 주민들한테 개방되는 데도 좀 의미가 있고 찾아보고 ‘아, 이런 일들이 시에서 일어나고 있구나.’도 좀 알 수 있고 그런 접근성을 좀 제공할 것 같아요. 
  홈페이지도 지금 이 노트북으로 봐도 스크롤 자체가 불편하고요. 옆으로 넘어가는 스크롤도 안 되어 있고요. 그래가지고 드래그해야 이렇게 쭉 옆으로 넘어가는 상태예요. 그러니까 이용자 입장에서 접근 가능성 한지는 한 번 더 검토를 좀 하시는 게 좋겠다라는 말씀을 좀 드리고. 
  어렵게 이렇게 준비하셨고 그 많은 데이터 축약해서 시민들께 제공하시는 걸 텐데 그만큼 활용도가 높아야 된다라는 생각이 들어서, 행정을 처음에 이해하지 못하는 사람들은 접근이 좀 어렵겠다. 이 생각이 좀 먼저 들어서 아쉬워서 그렇게 말씀드렸고요. 

○진선화 위원   네, 그 부분에서는 검토 좀 부탁드립니다. 

○진선화 위원   네. 그쪽에서도 이렇게 접근 가능성 하게 좀 부탁드리겠습니다. 

○진선화 위원   그리고 한 가지 더, 제가 부탁을 좀 드렸었는데 우리 “2024년 여주시 사회조사 보고서”.

○진선화 위원   예, 그것을 보고, 얼마 전에 저희가 의회에서 단체로 교육을 좀 받았었어요. 
  그때 그 교수님께서 하셨던 말씀이 “지역에서 생산되는 그 사회조사 보고서, 그것만큼 소중한 자산이 없다. 이게 각 지역 주민들한테 실질적인 질문을 던져가면서 만들어내는 데이터이니만큼 지역 주민들이 원하는 가장 중요한 포인트가 거기 있다.” 하셔가지고 찾아봤어요. 
  전에는 이렇게 ‘아, 이런 것도 조사하시는구나.’ 했는데 세밀하게 봤더니 이게 두 권역으로 나뉘어져 있더라고요. 동 지역 3개, 읍면 9개. 
  그런 식으로 이렇게 되어 있어서 저 같은 경우는 개인적으로 한 콘텐츠를 말씀드리면, 다자녀 가정이 어느 지역에 많이 분포가 되어 있는지가 궁금했는데 이게 면·읍 지역이랑 동 지역이랑 분리가 딱 2곳으로 되어 있다 보니 세밀하게 접근하기가 조금 어려워서 혹시, 이게 어쨌든 취합되는 정보니까 가능하다면 12개 읍면동으로 나뉘거나 내지는 인근의 2개씩이라도 좀 이렇게 구분지어서 연결되어 있는 지역의 자료를 좀 묶어주시면 그 지역에서 필요한, 만약에 ‘연령이 많으신 지역에 아이들도 많다.’ 이러면 아이와 어른을 묶어서 만들 수 있는 정책에 대해 고민을 할 수가 있을 것 같고, 이런 데이터를 활용할 수 있는 방법을 위해서 조금 권역을 나눠주시면 어떨까. 그렇게 해서 한번 제안을 좀 드려보고 싶어서 미리 말씀을 드렸는데 혹시 답변 주실 수 있을까요? 

○진선화 위원   아, 그러면…….

○진선화 위원   1권역으로 하나, 2권역으로 하나 이런 식으로? 

○진선화 위원   1권역이 몇 세대, 2권역이 몇 세대 이렇게 나와요? 

○진선화 위원   810가구가 된다? 

○진선화 위원   그럼 2권역보다 조금 더 세밀하게 세분화하기는 좀 어려운 상황인 거예요? 

○진선화 위원   그러면 정말 안 되는지 한번 검토를 좀 하시고 답을 주시면 좋겠습니다. 
  그래서…….

○진선화 위원   네, 감사합니다. 
  교육받을 때 그 자료가 정말 좋은 정책의 기반이 된다고 하시더라고요. 거기에 정말 좋겠다 싶어서 말씀드려봤습니다. 

○진선화 위원   네, 이상입니다. 

○위원장 정병관   네. 다른 위원님 있으십니까? 

    (「없습니다」 하는 위원 있음)

  없죠? 
    (유필선 위원 거수)
  네, 유필선 위원님. 

○유필선 위원   예. 제가 당초에는 질의를 안 하려고 했는데 아주 간단하게 진선화 위원 것에 좀 붙여서 첨언하면, 표본 설계가 위에서 내려온다라고 할 때 거기에 좀 얹어서 여주시가 자체로 권역을 1권역, 2권역을 더 좀 이렇게 나눠서 표본을 더 좀 넣을 수 있는 방법은 없을까요? 자체 사업비로? 

○유필선 위원   예, 알겠습니다. 

○유필선 위원   예. 도 사업, 도에서 일정한 표본 설계로 통계적 통일성……. 

○유필선 위원   예, 그 측면에서 하는 거기 때문에 여주시가 하려면 그것을 벤치마킹해서 별도 사업으로 해서 나눠서 하는 방법 말고는 따로 안 된다. 이런 말씀이시죠? 

○유필선 위원   네, 알겠습니다. 

○위원장 정병관   네. 다른 위원님 없으시죠? 
  제가 1225페이지 드론 활용 현황에 대해서 말씀드리는데요. 
  지금 이제 보니까 7개 기종에 8대 드론을 부서별로 보유한 것 같습니다. 
  장비는 부서별로 산발적으로 분산돼 있기 때문에 운영 목적이라든가 대부분이 시정 홍보용 촬영에 국한되어 있네요. 그렇죠? 정책 수립이라든가 재난 대응이라든가 도시계획, 환경 감시 등 행정 본연과는 조금 거리가 있고 해서 여주시 차원의 통합 드론 운영 시스템 마련이 조금 필요하다고 생각되는데 어떻게 생각하십니까? 

○위원장 정병관   네. 

○위원장 정병관   네. 그리고 「항공안전법」상의 자격을 갖춘 조종사만이 운영이 되는데 1개 과, 아까 산림공원과 있지만 무면허 상태에서 비행하거나 이러면 사고 발생 시 법적책임이라든가 안전 문제로 이어질 수도 있잖아요? 

○위원장 정병관   네, 그런 문제도 좀 신경을 써 주시고요. 
  드론은 단순한 촬영 기기를 넘어서 행정이라든가 정책의 실시간 동반자로 자리잡아야 된다고 생각합니다. 
  그래서 앞으로 전담팀을 구성한다든가 플랫폼 공유를 한다든가 영상 자동 저장 체계 등을 해서 중장기 차원에서도 이게 전략을 마련해야 되는데 어떻게 생각하십니까? 

○위원장 정병관   옛날에는 민원실에서 이렇게 했던 것을 이쪽으로 가져오신 거죠? 그렇죠? 

○위원장 정병관   네. 하여튼 이 종합적인 것을 잘 판단하셔가지고, 타 시군에는 수원시 같은 경우는 도로 균열 자동 탐지라든가 화성시는 열화상 드론으로 산불 감지, 전주시는 드론과 GIS를 연계해서 주민 참여 도시설계를 추진하고 있거든요. 
  그래서 이런 선진적인 행정을 도입해가지고 활용을 하는데, 이렇게 되려면 더 체계적이고 전문적인 게 필요하기 때문에 하여튼 종합적인 것을 잘 저거해서 보다, 현재보다 진보적이고 이렇게 잘되는 가운데서 이렇게 해 주시기 바랍니다. 

○위원장 정병관   네. 마지막으로 1236페이지, 이렇게 보면 공공데이터 개방하여 활용 상태. 
  지금 시대에는 빅데이터, 사물인터넷, 블록체인도 있고 AI를 이제 챗지피티를 통해서 하는 여러 가지가 있는데.
  내가 이렇게 보니까 여주시는 총 144건의 공공데이터를 개방하고 있는데 연간 이용 건수를 보니까 30건 미만으로 해서 활용되지 않고 일부 방치되는 것도 좀 있기는 있지만 앞으로 단순한 데이터 개방에서 그치고 사후관리라든가 정책적 활용유도가 좀 필요한 시점인 것 같은데 어떻게 생각하십니까? 

○위원장 정병관   네. 이렇게 보니까 CCTV 현황이라든가 청소년시설, 유치원이라든가 복지시설 등 정책과 직결된 데이터가 많이 또 있는 것도 같은데, 아직까지 실제적으로 정책적인 기획이라든가 민원행정, 의정지원이라든가 우리 연관된 사례가 조금 힘든 것 이렇게 찾기 어려운 것도 좀 있는데 부서 간에 연결 체계라든가 어떤 정책 활용 시스템이 앞으로도 더욱더 이렇게 관철이 돼야 될 것 같습니다. 
  그리고 2024년도, 2025년도를 이렇게 보면 500만 원 정도의 직원 대상으로 데이터 교육이 있는데 시민이라든가 다른 청년이라든가 중소기업 교육프로그램은 있습니까? 그런 것도? 

○위원장 정병관   네, 네. 여주시가 제공되는 것은 공공데이터는 대부분 정적인 파일의 형태인데 앞으로도 어떤 연동이 가능한 어떤 이런 형태로 해서 구체적인 계획이라든가 로드맵을 세워가지고 많은 시민들이 이것을 활용해서, 공공데이터 있는 것을 많이 활용해서 본다, 자기 분야에 전문적으로 접목을 할 수 있는 계기를 잘 좀 마련해 주시기 바랍니다. 홍보 같은 것을 좀 하셔가지고.

○위원장 정병관   네, 네. 
  자, 그러면 더 이상 질의가 없으시죠? 

    (「예」 하는 위원 있음)

  그러면 더 이상 질의가 없으시면 정보통신과 소관 사항에 대한 감사 질의답변을 모두 마치겠습니다. 
  정보통신과에 대한 행정사무감사 종료를 선포합니다. 
  정보통신과장님 수고하셨습니다. 

○박시선 위원   이어서 하시죠, 뭐. 

○위원장 정병관   네, 네. 바로……. 네, 네. 

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○위원장 정병관   오늘의 마지막으로 일곱 번째인 세정과에 대한 행정사무감사 실시를 선포합니다. 
  세정과장님 나오셔서 위원님들의 감사질의에 답변해 주시기 바랍니다. 
  질의가 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 
    (유필선 위원 거수)

○유필선 위원   간단하게 하나 하겠습니다. 

○위원장 정병관   네, 네. 유필선 위원님. 

○유필선 위원   세정과 이야기 나오면 늘 연례 반복적으로 ‘당초 세입 과소 추계 피하고 좀 정확한 세수 추계에 입각해가지고’ 이런 이야기 해마다 나오는데 올해 결산검사 의견서에도 비슷한 이야기가 나왔어요. 
  그런데 실제로 보니까 지방세하고 세외수입이 한 70억 정도 과소 추계 됐네요? 

○유필선 위원   그렇죠. 지방세는 한 55억 과소 추계되고요. 

○유필선 위원   지방세 1500, 결산액 1500, 예산 잔액 1450억, 과소 추계 50억이면 150……. 1450 중에 50억. 한…….

○유필선 위원   예, 3.8% 정도요. 

○유필선 위원   이 정도는 좀 관대하게 보면, 좀 보수적으로 세입을 잡아놔야지 많이 잡아놨다가 부족하면 책임 소지가 더 크니까 좀 보수적으로 잡는 경향이 있기는 한데 이 3.8%, 4% 정도면 과소 추계 정도가 정확한 세수 추계 정도가 어떤 경우에요? 상·중·하로 볼 때 ‘중간’ 정도 입니까? 아니면 비교적 정확한 쪽에 근접한 ‘상’ 정도 되는 겁니까? 

○유필선 위원   예. 그러면 그 추계 기준이 있잖아요? 3개년간 어쩌고저쩌고, 기준 플러스 한 20억 정도 더 잡아도…….

○유필선 위원   예. 아무튼 의견서 잘 참조하셔가지고 조금 보수에서 그래도 한 발짝 정도 더 나가는 식으로 세입을 잡아주시면 어떨까. 

○유필선 위원   네, 이상입니다. 

○위원장 정병관   네. 다른 위원님 있으십니까? 
    (이상숙 위원 거수)
  네, 이상숙 위원님. 

○이상숙 위원   과장님, 늦게까지 고생 많으십니다. 
  세정 관련 자치법규 정비하고 납세자 권익 보호 관련해서 최근 2년간의 세정 관련 조례·규칙 제·개정 현황하고 실제 현장에서 발생한 문제사례가 있나요? 

○이상숙 위원   네. 

○이상숙 위원   네, 네. 조례·규칙 어쨌든 정비는 단순한 우리가 문구 수정이 아니고 시민 눈높이에 맞는 실질적 변화하고 납세 편의 증진으로 이어져야 되잖아요? 

○이상숙 위원   납세자 보호관 제도의 실효성이 있는지, 자체 점검 및 평가를 좀 해 보시고 실효성 제고 방안을 좀 고민해서 마련해 주시기를 바라겠고요. 

○이상숙 위원   2023년도도 그룹별 평가 결과는 최우수 그룹이었는데 2024년은 노력 그룹으로 들어가셨는데. 어쨌든, 예. 
    (웃음)

○이상숙 위원   맞아요. 

○이상숙 위원   네, 네. 거기에서 오는 세수 오차도 좀 있죠? 

○이상숙 위원   네. 아무튼 올해도 아직 끝나지 않았는데 올해도 더 노력하셔가지고 우리 또 최우수 그룹 되도록 한번 다시 열심히 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 

○이상숙 위원   네. 간단히 질의 마치겠습니다. 
  수고하셨습니다. 

○위원장 정병관   네. 다른 위원님 계십니까? 
    (경규명 위원 거수)
  네, 경규명 위원님. 

○경규명 위원   특수 시책에 대해서 한번 좀 여쭤볼 건데요. 
  지방세 누락 세원 발굴을 위한 TF팀을 올해부터 구상해서 운영하겠다. 이렇게 하신 것 같거든요. 

○경규명 위원   네. 지금 운영하고 있습니까? 

○경규명 위원   몇 명이 지금 운영이 되고 있죠? TF팀은? 

○경규명 위원   발굴한 세원이 있어요? 

○경규명 위원   아주 참 잘하신 것 같은데 이 TF팀을 별도로 구성한 것도 아니고 기존의 부서에서 근무하는, 일을 하면서 병행해가지고 TF팀 일을 하고 있다는 말이에요. 

○경규명 위원   그 직원들이 과중한 일을 하고 있게 되는 것 아닌가요? 

○경규명 위원   예. 과외로 이렇게 일을 하면서도 TF팀 구성을 해서 10억 이상의 그 세원을 발굴해 낸 것 참 잘하신 것 같네요. 
  뭐 어떻게 발굴해 냅니까, 보통? 

○경규명 위원   현장을 안 가고도 요즘 지리정보시스템이 너무 잘되어 있어가지고 그런 것을 통해서도 또 발굴해 낼 수 있고, 또 정보통신과에서 이야기했던 그 드론 갖고도 무허가 건물 추가로 증축한 부분도 찾아낼 수 있고 그런 것 같거든요. 그런 것도 활용합니까, 혹시? 

○경규명 위원   예. 경기부동산포털이라든가 카카오지도라든가 이런 것을 통해가지고도 이렇게 확보를 하고 그러는군요? 

○경규명 위원   제 생각은 이래요. TF팀을 구성해가지고 직원들이 열심히 일해서 발굴해 내는 것도 좋지만 정말 좀 전에 우리 과장님 말씀하신 것처럼 팀을 하나 만들어서 우리 세수 증대에 좀 공헌을 해야 되지 않을까. 이런 생각을 하거든요. 
  그런 부분에 대해서 그 담당 부서에 이야기 좀 해 보셨어요? 

○경규명 위원   이 누락 세원 정비가 곧 우리 여주 도시 발전에 지대한 공헌을 할 수 있는 일이다. 저는 이렇게 생각하거든요. 
  하여튼 그 세원 발굴에 열심히 해 주시고 기왕이면 팀 구성 꼭 성공할 수 있도록 저희들도 도와드릴 테니까 한번 해 보시기 바랍니다. 

○경규명 위원   예, 고맙습니다. 
    (유필선 위원 거수)

○위원장 정병관   네, 유필선 위원님. 

○유필선 위원   우리 경규명 위원님 하신 말씀에 조금 보태면, 제가 2년 동안 ‘법인 세무조사할 수 있는 한 분을 더 좀 채용할 수 있게끔 해 봐라.’, ‘해봐라.’라는 이야기를 행감 때 이야기하고 이야기해도 ‘참, 이렇게 어렵구나.’ 
  그리고 아까 홍보감사담당관에서도 일상감사 뭐 계약심사 등 하면서 연간 17억 정도를 사실상 그 세입 증대 효과가 있는 건데, 쓸 것 안 쓰는 거니까요. 그런데 거기도 한 분 더 직원이 일을 하시면 더 많은 지출을 줄이면서 사실상 세입 증대 효과가 있을 거라고 해서 꼭 좀 한 분 더 좀 썼으면 좋겠다 그러는데도 참 이……. 
  다른 뭐 이유는 있겠지만, 그런데 그래도 재단 보면 예산 인력 운용이 조금 워라밸이 잘되는 곳 아닌가 싶은 생각이 막 들 때도 있고 그래서 거기는 인원을 좀 줄이고자 하니까 또 ‘관광 원년’ 이러면서……. 그런 것은 좀 이렇게 몇 가지 영역에서 견해가 다른 부분이 있어요. 
  이번에 우리 경규명 위원님 하신 말씀처럼 세원 발굴을 확대하기 위해서 직원 채용, 직원 한 분을, 이게 하는 일들이 꼭 필요하다는 것을 올해 다시 한번 3년째 말씀드립니다. 

○유필선 위원   예. 

○위원장 정병관   네. 다른 위원님 없으시죠? 
  짧게 제가 이야기하겠습니다. 
  지금 뭐, 관건이 6년간 경기도 세정평가에서 이제 3그룹에 되긴 됐지만 지금 ‘최우수’ 2023년도에 한 번 하고 나머지는 ‘우수’하고 나중에 ‘노력’이 있는데, 사실 평가 기준 같은 것은 또 있습니다. 
  어떤 그때 당시에 뭐 평가 대응이라든가 자료 제출, 이의신청이라든가 여러 가지 노력이라든가 이런 게 있음에도 그런 결과를 했다는 것은 아까 이야기했지만 특수성, 지역의 특수성. 
  탈루 세원 발굴이라든가 신규 세원 발굴에 따른 그 TF팀 이런 거가 사실은 그 조직진단에서 어떤 것이 우리 여주시에 과연 세원, 예산이라든가 이런 것을 효율적으로 잘 분배하느냐 이게 중요한 건데 인력 충당이 그런데, 하여튼 TF팀이라든가 이런 것 비공식적인 차원에서 이렇게 해 주면 저거되는데, 모든 위원님들이 다 공감이 되는 것 같습니다. 
  하여튼 요번에 좋은 자료 과세자료 발굴을 위해서, 누락세원 발굴을 위해서 최선을 다하고 계신 우리 과장님을 높이 치하하고, 앞으로도 이런 것을 계기로 해서 자체적인 특수 시책을 해가지고 그것을 좋은 어필을 받아가지고 꼭 올해나 내년도 평가에는 소기의 최우수라는 영예를 할 수 있도록 우리 의원님들도 적극 지지하고 협조를 할 것입니다. 
  하여튼 세정과장님, 그러실 수 있으시죠? 

○위원장 정병관   네, 네. 
  그러면 더 이상 질의가 없는 거라고 생각을 하고, 더 이상 질의가 없으시면 세정과 소관 사항에 대한 감사 질의답변을 모두 마치겠습니다. 
  세정과에 대한 행정사무감사 종료를 선포합니다. 
  세정과장님 수고하셨습니다. 
  이것으로 오늘의 감사 일정을 모두 마치고 내일 오전 10시에 계속해서 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 
  위원 여러분, 관계 공무원 여러분! 
  수고하셨습니다. 
  2일 차 행정사무감사 종료를 선포합니다. 

(20시02분 감사종료)